Самодельная рама Паджеро спорт ?

Aleksej2000 · Сообщение **Aleksej2000** » 05 дек 2023, 12:56

Предлагаю такую тему.
Просьба не трогать вопрос регистрации такой рамы, ибо у каждого разные возможности, обсуждаем техническую часть.
Я не знаю, буду я делать или нет, пока что не определился, хочу услышать общее мнение.
В моем случае я не беру в учёт потраченное время и силы. Это хобби, времяпровождение.

Если где кто нибудь, кто раму делал сам? Я видел в инете со швеллера делали.
К чему вопрос: посмотрел на конструкцию. Повторить по контрольным точкам не особо сложно.
С учётом экономики и получаемого качества в сравнении с б/у рамой что то мне видится, что новый металл хуже не будет точно.
А с учётом, что я много что хочу переделать в конструкции рамы, рентабельность новой самодельной рамы только возрастает.
Плюсом можно получить резервуар. Получается около 60 литров. Под тот же воздух.
Плюсом любые крепления, где хочешь, под ту же лебёдку, и прочее.
Я смотрю в сторону прямоугольного профиля. У нас в раме 110*55*3.
Я смотрю на 120*60*5. Такой профиль погнуть, особенно если сделать по раме грамотные раскосы, оставив при этом живым кузов, я не вижу возможным.
По цене материала ( я смотрю по ценам у нас, для сравнения) - черняга 120*60*5 в два раза дешевле бу рамы. Но там ржа, а тут чистый металл.

Нержа по прямоугольной трубе выходит две бу рамы. Тогда рама, теоретически, может быть и топливным баком. Но с нержавейкой проблемы в дорогих электродах, и , что самое раздражающее, очень сильная деформация при сварочных работах. Я бы сказал, что дикая.
Горячее цинкование ( погружение в ванну 400 градусов )у нас стоит 2/3 от стоимости черного металла.
В цифрах; б/ у рама 300/700 ( средней паршивости/ хорошая но все равно ржавая)
Черный металл на новую раму, с учётом листового нза уши и прочее, 350.
Горячая цинковка черного - 220-250 евро. И получаем очень долговечную раму.
И без риска, что б/ у рама с дефектом внутри.

Из минусов новой рамы: нужно делать для фиксации металла примитивный стапель для фиксации от деформаций при сварочных работах.
По кругу две недели работы выйдет.
Но плюсом экономия времени на тот же ресивер для воздуха, на переделку конструкции. Не нужно пескоструить/ мыть/и прочее подготовительное с б/у рамой.

Вот и думаю. По деньгам точно экономии нет ( за две недели я больше заработаю на работе), но по функционалу и долговечности, как мне видится, переплюнет бушную раму.

Aleksej2000 писал(а): ↑ нужно делать для фиксации металла примитивный стапель для фиксации от деформаций при сварочных работах.

Ты точно отдаешь себе отчет, о чем ты говоришь вообще. "Примитивный стапель"... я желаю фото этого упражнения
Вопрос номер два. Ты раму вообще в живую видел?

Aleksej2000 · Сообщение **Aleksej2000** » 05 дек 2023, 18:15

Смирнов писал(а): ↑ Ты точно отдаешь себе отчет, о чем ты говоришь вообще

С металлоконструкциями не на "ты", но принцип и объем понимаю. Но хотелось бы поближе к делу- в чем видите сложности?

Смирнов писал(а): ↑ желаю фото этого упражнения

Чтобы увидеть фото, приспособу нужно сделать. Но как металлоконструкцию фиксируют от деформации при сварке- знаю.
А чтобы ее делать, нужно четко понимать все. Возможно, я чего то недопонимаю, поэтому и тему создал. Может вы мне что то расскажете такое, от чего мне пропадет желание делать раму самому.

Раму видел. Хитростные повороты, которые накрутили инженеры мицу, можно сделать прямыми. Место под кузовом более чем позволяет.
Насколько я вижу, важные точки- это точки крепления колес. Оборудование и тем более кузов геометрия до миллиметра точно не нужна.
Ну и вопрос- в чем был сокровенный смысл вашего сообщения в вопросах,?

Fox414 · Сообщение **Fox414** » 05 дек 2023, 20:26

Начнем с простого с материаловедения.
В основном проф труба для металлоконструкций это пластилин ст-3 .
Рама работает на скручивание . Имеет не постоянный профиль в сечении.
Ремвставки ещё выгнуть из нужной марки стали и вварить реально . А вот с нуля собрать

stepan1971 · Сообщение **stepan1971** » 05 дек 2023, 20:48

Дурная затея

Chumahod · Сообщение **Chumahod** » 05 дек 2023, 21:23

Fox414 писал(а): ↑ Ремвставки ещё выгнуть из нужной марки стали и вварить реально . А вот с нуля собрать

Не, ну а кули..?

Из нержи лучше сразу сварить, шоб - на века...

stepan1971 · Сообщение **stepan1971** » 05 дек 2023, 21:24

Chumahod писал(а): ↑ Из нержи лучше сразу сварить, шоб на века...

И в цвет мет после первой покатушки

Chumahod · Сообщение **Chumahod** » 05 дек 2023, 21:26

stepan1971 писал(а): ↑ И в цвет мет после первой покатушки

Эт у тебя - нержа тонкая!

А так, конечно же лучше по образу и подобию:
https://yandex.ru/search/touch/?clid=23 ... %B0&lr=213
ТСу предлагаю начать с углепластиковой рамы!

P. S. Тарас, ща чел как намутит... Ты уже почти безработный..!

dvm99 · Сообщение **dvm99** » 05 дек 2023, 22:07

Aleksej2000,
Почитай наши давние разговоры на этой странице http://pajero4x4.ru/bbs/phpBB2/viewtopi ... &start=160

Azan · Сообщение **Azan** » 05 дек 2023, 22:39

А если сварить " монолит чугуний" чтоб не работала на скручивание , что теряем? Начнёт ломаться по стыкам? Я просто помню ,мужики на КАМАЗе каркас под тент заварили наглухо , через 1000 км все полополось к хренам. Даже " косынки" по углам....

lesnik5000 · Сообщение **lesnik5000** » 05 дек 2023, 22:49

Azan писал(а): ↑ если сварить " монолит чугуний" чтоб не работала на скручивание , что теряем?

Практически ничего. Только ,, ресурс" рамы.
в рекламе 2 спорта: жесткость рамы увеличена на 70%
в рекламе 3 спорта: жесткость рамы увеличена на 80%.
Т. е. Кузов будет принимать меньше нагрузок, будет дольше жить. А рама будет оставлять всё себе, будет меньше жить. Но это теория, в реальности единицы отжигают так, что рама устаёт, обычно от времени тачки сгнивают.

Aleksej2000 · Сообщение **Aleksej2000** » 06 дек 2023, 05:42

Fox414 писал(а): ↑ В основном проф труба для металлоконструкций это пластилин ст-3 .

У меня есть знакомый, он работал манеджером в крупной конторе по продаже всевозможного металла. Я могу поинтересоваться нужной сталью, и предполагаю, смогу через него заказать профиль нужную марку стали.
Я нашел С45. Но сейчас мне пока что не понятно, что именно мне нужно.

stepan1971 писал(а): ↑Дурная затея

Хорошо бы и обосновать. Технически. Или это просто ваше мнение?

dvm99 писал(а): ↑ Почитай наши давние разговоры на этой странице

Спасибо! Полезно.

Azan писал(а): ↑ А если сварить " монолит чугуний" чтоб не работала на скручивание , что теряем

Именно так и предлагаю. По факту рама - это прямоугольник 1*4.5 метра. Если по центру ещё две поперечины, то будут квадраты около метр на метр. Из 120 профиля по такой лесенке может идти бульдозер под 15 тонн.
Я не верю, что вибраций может что то лопнуть при таких малых расстояниях.

Azan писал(а): ↑ просто помню ,мужики на КАМАЗе каркас под тент заварили наглухо , через 1000 км все полополось к хренам. Даже " косынки" по углам....

Проблема в пропорциях. Они делали тонкий профиль и большие длины. Там наверняка было что то 40 мм и длина под 5 метров. Это , грубо прикидывая, 1/80. А у меня 1/8 будет.
И на тенте там нагрузки на раскачивание какие. На раме такого не будет.

lesnik5000 писал(а): ↑ Кузов будет принимать меньше нагрузок, будет дольше жить. А рама будет оставлять всё себе, будет меньше жить.

Дольше- это сколько? 5-7 лет более чем достаточно, дальше просто этот кузов не проживет.

Насколько у меня гнилая родная рама была, фольга, а ломаться стала, когда уже половина сечения исчезло.

На драйве я нашел, человек кусками по метру менял целые куски рамы на сотый профиль. Два года после этого был его ответ, что все хорошо.
Пока что я не нашел, чтобы кто то написал, что после ремонта рамы где то по месту ремонта лопнуло. А если судить логике, что сталь 3 будет лопаться, то однозначно на вставку идут очень большие нагрузки, особенно, если основная рама эластичная, в месте вварки идёт очень сильное ослабление и подвижность. Но нет отзывов, что такие места ломает.

Aleksej2000 писал(а): ↑ Ну и вопрос- в чем был сокровенный смысл вашего сообщения в вопросах,?

Не более чем попытка понять понимаешь ли ты о чем говоришь. Я же прямо об этом спросил.

Aleksej2000 писал(а): ↑ С металлоконструкциями не на "ты", но принцип и объем понимаю. Но хотелось бы поближе к делу- в чем видите сложности?

Ты посчитал из какого количества деталей состоит рама. Посчитай, потом представь каждую деталь отдельно. Потом представь изготовление каждой детали. И это ты еще не приступил к изготовлению "примитивного стапеля".

Aleksej2000 писал(а): ↑ По факту рама - это прямоугольник 1*4.5 метра.

в твоем видении это забор из профиля... но это не так.

Ну и кстати, поинтересовался тут твоими прошлыми проектами... мне кажется ты зря по мелочам размениваешься. Я б на твоем месте при таком уровне креатива машину времени бы замутил...хули там, две кнопки спаять красную и зеленую...

lesnik5000 · Сообщение **lesnik5000** » 06 дек 2023, 08:02

Aleksej2000 писал(а): ↑ Дольше- это сколько? 5-7 лет более чем достаточно, дальше просто этот кузов не проживет.

Насколько у меня гнилая родная рама была, фольга, а ломаться стала, когда уже половина сечения исчезло

ну тут же ещё вес играет роль...
если ты хочешь влезть в штатный вес + пара десятков кг, это одно. а если не глядя на вес, это другое.
и ваще, поедет ли (по твоей разбитой дороге) утяжеленный самовар с удлинёнными рычагами и утоньшенными шаровыми?

lesnik5000 писал(а): ↑ и ваще, поедет ли (по твоей разбитой дороге) утяжеленный самовар с удлинёнными рычагами и утоньшенными шаровыми?

....с чахликом под капотом...... да, на 37-ых

Сообщение **drcham** » 06 дек 2023, 12:10

Если речь о самодельной раме- то мы говорим о неоформляемой авто. Т.е. все эти вложенные деньги в пустоту.
Представьте акцию месяца: - рейд гибдд по поиску угнанного авто такой же марки или просто проверку документов со сверкой номеров. Удастся ли Вам выцепить авто из рук гибддд потом? Одно дело номер был, но (подгнил или сгнил) а другое когда там его нет и самопал.

Не факт что дешевле но намного проще именно на стапеле сделать из 2х-3х рам одну по образу и подобию родной.
Т.е. починить свою. Возможно что сейчас в 2023 году есть даже варианты набить новый номер (условно ремотный) - главное озадачиться этим вопросом ДО этих действий.

В первом посте ТС Как раз указал, что все вопросы по легализации и экономическую целесообразности изнотовления рамы не обсуждаем это как бы за скобками. Вопрос только в технической стороне.Ну вы читайте сначала.

Сообщение **Nbf** » 06 дек 2023, 13:31

drcham писал(а): ↑ Удастся ли Вам выцепить авто из рук гибддд потом?

Ты бы не пугал топикстартера... Я прямо сейчас представил его лицо, когда он из своего леса выныривает, а ему на встречу экипаж ГИБДД едет...)))))

baldhead · Сообщение **baldhead** » 06 дек 2023, 14:19

Проведу аналогию.
Если требуется изготовить станок с точностью 0,1 мм, необходимо детали изготавливать на станке с точностью 0,01 мм.
Следовательно для изготовления рамы с точностью 0,1 мм необходим стапель на порядок точнее. Как его можно изготовить в огороде я не представляю. Наверное в ЕС такие технологии есть!

John Preacher

Что там изготавливать?? соединили две рельсины поперечинами. В нужных местах болтами пришили еще профиль (вширь, ввысоту), чтобы уже к нему крепить всё, что нужно. И вообще гнуть не нужно ничего! И варить в принципе не нужно!

С металлоконструкциями не на ты, но вроде всё просто.