Прошу помощи у сообщества 4м41 П4 ПРОБЛЕММА

[Вовик 29 регион]

на рампе с одной стороны датчик давления (со стороны салона), а с другой стороны рампы стоит механический байпасный клапан и трубка обратки, вот про него и речь... возможно он подклинил в открытом положении.

[SNOOPER]

Появилась ещё версия, в рампе есть байпасный клапан (механический), дак вот он частенько подклинивает в открытом положении (по крайней мере на корейцах), отсюда и причина отсутствия давления в рампе... байпас открутил завтра с утра поеду его показывать человеку выдвинувшему эту версию. Поглядим.

на рампе с клапана ты можешь снять разьём она всё равно должна завестись.

Какой разъём?!
Это не Делфи, это Денсо. Тут нет никаких разъёмов.
Не уверен что клапан аварийного сброса завис. Это практически анрыл.

Найдите трубку обратки с форсунок. В самом конце головки, за четвёртым цилиндром.
Отверните болт, и покрутите стартером. Слива топлива быть не должно.
Если сильно течёт, то зависли форсунки или форсунка, и сливает в обратку.
Естественно давления не будет. Это самый реальный вариант, по опыту.

[igor-857]

Появилась ещё версия, в рампе есть байпасный клапан (механический), дак вот он частенько подклинивает в открытом положении (по крайней мере на корейцах), отсюда и причина отсутствия давления в рампе... байпас открутил завтра с утра поеду его показывать человеку выдвинувшему эту версию. Поглядим.

на рампе с клапана ты можешь снять разьём она всё равно должна завестись.

Какой разъём?!
Это не Делфи, это Денсо. Тут нет никаких разъёмов.
Не уверен что клапан аварийного сброса завис. Это практически анрыл.

Найдите трубку обратки с форсунок. В самом конце головки, за четвёртым цилиндром.
Отверните болт, и покрутите стартером. Слива топлива быть не должно.
Если сильно течёт, то зависли форсунки или форсунка, и сливает в обратку.
Естественно давления не будет. Это самый реальный вариант, по опыту.

Я про разьём датчика который стоит на рампе возле моторного отсека.Правильно я про DENSO.про этот датчик подумал

[SNOOPER]

Это датчик давления. О его неисправности я писал выше.

[Вовик 29 регион]

с какой стороны к обратке удобней подобраться, я вообще не мог её рассмотреть...
и ещё на счет датчиков и клапанах, поправьте меня если что: на рампе со стороны радиатора стоит механический байпас, со стороны салона на рампе стоит датчик давления топлива, который в свою очередь даёт сигнал или информацию на клапан давления топлива,который находится на самом насосе, так или я не правильно понимаю что то???

[SNOOPER]

с какой стороны к обратке удобней подобраться, я вообще не мог её рассмотреть...
и ещё на счет датчиков и клапанах, поправьте меня если что: на рампе со стороны радиатора стоит механический байпас, со стороны салона на рампе стоит датчик давления топлива, который в свою очередь даёт сигнал или информацию на клапан давления топлива,который находится на самом насосе, так или я не правильно понимаю что то???

Так. Но завестись при неисправности датчика должен.
Отметил где можно смотреть.

[Вовик 29 регион]

Всё понял спасибо огромное, завтра займусь.

[igor-857]

Всё понял спасибо огромное, завтра займусь.

как и писал тебе в личку-верни старую прошивку.и готовся к замене насоса.\что редкость для этих насосов\но при чиповке не редкость!!!

[SmoAG]

Не хочу быть фаталистом, но есть подозрение в том, что залитая прошивка увеличила давление, и фильтр тупо не справился с таким протоком и пропустил песок из бака+металлическая стружка и хана насосу, так как по словам ТС с рампы соляра не течет, что говорит о том, что насос не продавливает топливо в рампу, а такое возможно только при открытом клапане SCV или износу роторов.

[SNOOPER]

Не хочу быть фаталистом, но есть подозрение в том, что залитая прошивка увеличила давление, и фильтр тупо не справился с таким протоком и пропустил песок из бака+металлическая стружка и хана насосу, так как по словам ТС с рампы соляра не течет, что говорит о том, что насос не продавливает топливо в рампу, а такое возможно только при открытом клапане SCV или износу роторов.

Это Вы ответственно заявляете или "так думаете"?!
Давайте Вы всё же постараетесь не нести бред. Вы и так достаточно много здесь "наговорили".
Вы хотя бы посмотрели где стоит фильтр, и как можно на нём увеличить поток с помощью прошивки.
Ну и о создании давления в системе тоже не всё так просто. Особенно если учесть что клапана меняются, а мотор даже не чихнёт.
Зависший клапан в открытом положении в руках определяется одним взглядом.

[den1ska]

Господа, не много не в тему, но тут прочитал, что форсунку нужно прописывать на " заведенном ДВС"! Это правда? Мне человек "прописал" на не работающем ДВС!? Это нормально? Спасибо.

[SNOOPER]

Господа, не много не в тему, но тут прочитал, что форсунку нужно прописывать на " заведенном ДВС"! Это правда? Мне человек "прописал" на не работающем ДВС!? Это нормально? Спасибо.

Это к моему ответу выше. Так вот рождаются легенды.
Когда мотор уже работает, такие функции как прописка форсунок недоступны, ибо прописка идет после замены, а замену провести на работающем не возможно. Да и блок управления уже взял форсунки в работу, "провести замену" не даст.
Так что всё Вам сделали правильно, по другому просто и быть не могло.
А вот коррекция малого впрыска проводится при работающем двигателе. Но это совсем разные вещи.
Да и запустится коррекция только если нет ошибок по мотору.

[SmoAG]

У меня нет комон рейла, и не нравится эта система. поэтому и отказался от П4. из опыта общения ремонт того же комон рейла 500р/км после пробега 200 и более (по карейцам по крайней мере)
поэтому я не утверждаю ни чего. а предполагаю.
если у Вас все так легко определяется почему топливо не поступает в рампу? Увеличив давление в системе вы увеличиваете поток топлива, почти все фильтра имеют предел протока топлива, это физика. по крайней мере VRZ достаточно высоко-проточная система.
не думаю, что в системе CR возможно увеличить мощность не изменив давление впрыска, а это влечет увеличение нагрузки на систему фильтрации (мелкие частички протягиваются потоком), насос высокого давления (увеличенный износ, повышение температуры), рампу и трубки и все датчики (они за частую даже не металлические, а пластмассовые и метал там не сталь) отслеживающие систему CR/
Так вот если трубки, рампа и корпус насоса имеют достаточную прочность для увеличения давления, то как раз насос и датчики не всегда с этим справятся.
Судя по сообщениям ТС, датчики он поменял и в насосе и в рампе, а машина не запускается даже в аварийном режиме. а в новом датчике уже есть сторонние примеси после 10 минут работы, тогда объясните откуда они взялись?
Чудес в принципе не бывает, увеличив давление (мощность) мы нагружаем ответственные механизмы, есть система которая отслеживает перегрузки, и если ей не дать команды не обращать на них внимание, то она не даст увеличить давление.
Вот Вы советуете открутить обратку и посмотреть есть ли от туда сбыт, как я понимают принцып работы системы: если топлива в ней нет то и обратки не будет. Сливом обратки проверяют работоспособность форсунок, но это в случае если двигатель завелся.
И то любая система CR сливает топливо, как и система TDI. а вот работоспособность уже определяют отклонением от нормы, и если у вас 4 форсунки слили по 20 гр за минуту это нормальная работа, а вот если 3 вылили по 20 а четвертая 50 тогда она под замену.
Тут все предполагают и дают не совсем верные советы, но все кидаются оскорблять других.

[den1ska]

Господа, не много не в тему, но тут прочитал, что форсунку нужно прописывать на " заведенном ДВС"! Это правда? Мне человек "прописал" на не работающем ДВС!? Это нормально? Спасибо.

Это к моему ответу выше. Так вот рождаются легенды.
Когда мотор уже работает, такие функции как прописка форсунок недоступны, ибо прописка идет после замены, а замену провести на работающем не возможно. Да и блок управления уже взял форсунки в работу, "провести замену" не даст.
Так что всё Вам сделали правильно, по другому просто и быть не могло.
А вот коррекция малого впрыска проводится при работающем двигателе. Но это совсем разные вещи.
Да и запустится коррекция только если нет ошибок по мотору.

SNOOPER, спасибо. Успокоил. Только вот "обучение малому впрыску" мне не делали:(. Чем это "грозит"? Кто-нибудь может сказать? Чтоб тему не "засорять", лучше в лс.

[SNOOPER]

Ничем

[Magnat52]

У меня нет комон рейла, и не нравится эта система. поэтому и отказался от П4. из опыта общения ремонт того же комон рейла 500р/км после пробега 200 и более (по карейцам по крайней мере)
поэтому я не утверждаю ни чего. а предполагаю.
если у Вас все так легко определяется почему топливо не поступает в рампу? Увеличив давление в системе вы увеличиваете поток топлива, почти все фильтра имеют предел протока топлива, это физика. по крайней мере VRZ достаточно высоко-проточная система.
не думаю, что в системе CR возможно увеличить мощность не изменив давление впрыска, а это влечет увеличение нагрузки на систему фильтрации (мелкие частички протягиваются потоком), насос высокого давления (увеличенный износ, повышение температуры), рампу и трубки и все датчики (они за частую даже не металлические, а пластмассовые и метал там не сталь) отслеживающие систему CR/
Так вот если трубки, рампа и корпус насоса имеют достаточную прочность для увеличения давления, то как раз насос и датчики не всегда с этим справятся.
Судя по сообщениям ТС, датчики он поменял и в насосе и в рампе, а машина не запускается даже в аварийном режиме. а в новом датчике уже есть сторонние примеси после 10 минут работы, тогда объясните откуда они взялись?
Чудес в принципе не бывает, увеличив давление (мощность) мы нагружаем ответственные механизмы, есть система которая отслеживает перегрузки, и если ей не дать команды не обращать на них внимание, то она не даст увеличить давление.
Вот Вы советуете открутить обратку и посмотреть есть ли от туда сбыт, как я понимают принцып работы системы: если топлива в ней нет то и обратки не будет. Сливом обратки проверяют работоспособность форсунок, но это в случае если двигатель завелся.
И то любая система CR сливает топливо, как и система TDI. а вот работоспособность уже определяют отклонением от нормы, и если у вас 4 форсунки слили по 20 гр за минуту это нормальная работа, а вот если 3 вылили по 20 а четвертая 50 тогда она под замену.
Тут все предполагают и дают не совсем верные советы, но все кидаются оскорблять других.

С физикой у Вас не очень.Давление в рампе увеличивается не расходом топлива,а регулировкой слива в обратку.Слив в обратку регулирует клапан.У ТНВД постоянная производительность и ему пофиг прошивки.Прошивка регулирует работу клапана.

[Magnat52]

Я думаю,что грязь в системе-фильтр,насос,рампа,трубки,фильтр.Поменяли клапан,а топливная система грязная.Сразу клинит.Причину не устранили.Промыть клапан отсечки и проверить(может и новый сгорел). Ставить прозрачные шланги на насос и обратку.Шланги в бутыль,бутыль повыше насоса.Пробовать заводить.Если заведется,то ставить новый хороший фильтр.

[Вовик 29 регион]

Спасибо всем за помощь, за подсказки, сегодня проделал следущее: сначала снял байпас с рампы, прилегающая плоскость клапана имеет каверны от коррозии, развальцевав сам клапан через лупу внутри видны тоже каверночки, собрал клапан обратно, между клапаном и рампой засунул 10 копеек монету и закрутил байпас (исключил слив в обратку из рампы), далее приехал прошивщик, залил родную прошиву, прокачал воздух.... не заводится ни в какую... далее поменял клапан давления в ТНВД на старый, предварительно под стопорное кольцо в клапане подложил шайбочку, тем самым сместил поршень клапана вниз и перекрыл перепускное отверстие(исключил слив в обратку из ТНВД, т.к. клапан не обучен), далее минуя т. фильтр подсоединил в магистраль насоса стороннюю топливную магистраль с эл. насосом, насос давит 5-6 кг., вкл. эл. насос, ослабил трубку на форсунке 1 цилиндра, сначала из под гайки форсунки пошел воздух, потом пена, потом чистое топливо, начал крутить стартером.... не заводится, ослабил гайку форсунки, кручу стартером, из под гайки еле-еле течёт топливо.... вывод: давления нет!!! сканер тоже показывает давление в рампе 0 и при прокрутке не поднимается. Всё плохо!!! Допоздна ковырялся в гараже, снял ТНВД, договорился завтра на стенд ... Такие дела.

[SmoAG]

Magnat52, вот и Вы потихоньку подходите к физике процесса, если внимательно читали всю тему, то ТС писал ранее что у него давление в рампе превышало в 3 раза рабочее. Вот теперь представьте, что насос нагнетает давление в 3 раза выше нормы и настает момент, когда насос не продавливает давление рампы, и ток жидкости "останавливается", после срабатывает клапан сброса давление уменьшается, это дает нагрузку на фильтр, и если при нормальной работе системы нагрузка во время пуска нарастает а потом держится в одном диапазоне, то при увеличении давления и последующим сбросом, нагрузка на фильтр циклическая, то возрастает то уменьшается. Эффект чистки засоров вантусом.

[Magnat52]

Magnat52, вот и Вы потихоньку подходите к физике процесса, если внимательно читали всю тему, то ТС писал ранее что у него давление в рампе превышало в 3 раза рабочее. Вот теперь представьте, что насос нагнетает давление в 3 раза выше нормы и настает момент, когда насос не продавливает давление рампы, и ток жидкости "останавливается", после срабатывает клапан сброса давление уменьшается, это дает нагрузку на фильтр, и если при нормальной работе системы нагрузка во время пуска нарастает а потом держится в одном диапазоне, то при увеличении давления и последующим сбросом, нагрузка на фильтр циклическая, то возрастает то уменьшается. Эффект чистки засоров вантусом.