Помпаж или нет?
Модераторы: SNOOPER, Nbf, drcham, Romik, BAlex, DenVer, Алекс
Правила форума
Раздел посвящен общим вопросам по дизельным двигателям, которые могут оказаться важными и интересными владельцам разных моделей, разных годов выпуска.
Раздел посвящен общим вопросам по дизельным двигателям, которые могут оказаться важными и интересными владельцам разных моделей, разных годов выпуска.
- Николай М
- Сообщения: 1119
- Зарегистрирован: 22 ноя 2011, 11:46
- Двигатель:: 4D56
- Мой автомобиль(и):: Mitsubishi Pajero Sport
- Откуда: Пермь
- Благодарил (а): 102 раза
- Поблагодарили: 143 раза
Помпаж или нет?
На видео, промотать до 9м 10сек, при сбрасывании оборотов слышен посторонний звук, хорканье.
Очень интересно мнение знающих, можно ли данный звук отнести с явлению "Помпаж"?
Самому разобраться, знаний не хватает.
Очень интересно мнение знающих, можно ли данный звук отнести с явлению "Помпаж"?
Самому разобраться, знаний не хватает.
- sn1
- Сообщения: 7637
- Зарегистрирован: 23 авг 2010, 11:28
- Двигатель:: 4D56+
- Мой автомобиль(и):: Pajero Sport II
- Откуда: Византийская Империя
- Благодарил (а): 309 раз
- Поблагодарили: 673 раза
Re: Помпаж или нет?
Вроде как фрикционы акпп такой звук дают. Значит не помпаж.
Говори правду, и тогда не придется ничего запоминать!
- Николай М
- Сообщения: 1119
- Зарегистрирован: 22 ноя 2011, 11:46
- Двигатель:: 4D56
- Мой автомобиль(и):: Mitsubishi Pajero Sport
- Откуда: Пермь
- Благодарил (а): 102 раза
- Поблагодарили: 143 раза
Re: Помпаж или нет?
sn1 писал(а):Вроде как фрикционы акпп такой звук дают. Значит не помпаж.
А на вашей машине есть такой звук?
-
- Сообщения: 234
- Зарегистрирован: 31 окт 2012, 19:27
- Двигатель:: 4d56
- Мой автомобиль(и):: mitsubishi ps
- Откуда: воронеж
- Благодарил (а): 22 раза
- Поблагодарили: 12 раз
Re: Помпаж или нет?
помпаж это болезнь больших турбин либо может возникнуть при нерабочей вестгейте. в трансмиссии тоже у себя слышал, не что похожее когда маневр резко тормозом заканчиваю, с включенным задом
- kyzya11
- Сообщения: 9080
- Зарегистрирован: 07 июл 2009, 14:13
- Двигатель:: 6G74
- Мой автомобиль(и):: был Montero Shprot 3.5 AWD
- Откуда: 77
- Благодарил (а): 391 раз
- Поблагодарили: 222 раза
Re: Помпаж или нет?
помоему это не трансмисcионный звук
Последний раз редактировалось kyzya11 27 мар 2013, 12:31, всего редактировалось 1 раз.
был MMS XLS '02, AWD, 6G74, МТ32, Т-Max 6500
Славик.
Славик.
- Николай М
- Сообщения: 1119
- Зарегистрирован: 22 ноя 2011, 11:46
- Двигатель:: 4D56
- Мой автомобиль(и):: Mitsubishi Pajero Sport
- Откуда: Пермь
- Благодарил (а): 102 раза
- Поблагодарили: 143 раза
Re: Помпаж или нет?
У меня слышен этот звук даже на ходу, к примеру,активно разгоняюсь до 40 км\час и резко сбрасыва газ, и появляется этот же самый звук.belial писал(а):помпаж это болезнь больших турбин либо может возникнуть при нерабочей вестгейте. в трансмиссии тоже у себя слышал, не что похожее когда маневр резко тормозом заканчиваю, с включенным задом
- Николай М
- Сообщения: 1119
- Зарегистрирован: 22 ноя 2011, 11:46
- Двигатель:: 4D56
- Мой автомобиль(и):: Mitsubishi Pajero Sport
- Откуда: Пермь
- Благодарил (а): 102 раза
- Поблагодарили: 143 раза
Re: Помпаж или нет?
я тоже до вчерашнего дня был уверен, что это трансмисионный звук, и что это вроде как норма, а вчера мне один человек сказал, что такой звук может издавать турбина, когда в ней возникает явление "Помпаж" и это не есть хорошо, вот и озадачился Я.kyzya11 писал(а):помоему это не трансмисионный звук
- Свят
- Сообщения: 6581
- Зарегистрирован: 27 авг 2010, 20:08
- Двигатель:: дизель
- Мой автомобиль(и):: Pajero Sport NEW 2.5 AT
- Откуда: Калининград
- Откуда: Мурманск
- Благодарил (а): 438 раз
- Поблагодарили: 1133 раза
Re: Помпаж или нет?
Это не турбина.
Звук скорее трансмисионный. Саша Снупер точно знает что это)
Звук скорее трансмисионный. Саша Снупер точно знает что это)
S09 2010, LINE-X, 4D56 power by APC&FGC&overboost, мосты 4,272, прямоток, шнорк, body lift, Lovells, 35", без заднего стаба, железо по кругу, Come Up 9.5
+7921 030четыре030 Святослав
ФАНТОМ
Toyota Tundra
+7921 030четыре030 Святослав
ФАНТОМ
Toyota Tundra
- kyzya11
- Сообщения: 9080
- Зарегистрирован: 07 июл 2009, 14:13
- Двигатель:: 6G74
- Мой автомобиль(и):: был Montero Shprot 3.5 AWD
- Откуда: 77
- Благодарил (а): 391 раз
- Поблагодарили: 222 раза
Re: Помпаж или нет?
а в автомобильной турбине возможен помпаж?
мне кажется двигательный это звук
коробка не должна и нечего ей такой звук издавать
мне кажется двигательный это звук
коробка не должна и нечего ей такой звук издавать
был MMS XLS '02, AWD, 6G74, МТ32, Т-Max 6500
Славик.
Славик.
- Николай М
- Сообщения: 1119
- Зарегистрирован: 22 ноя 2011, 11:46
- Двигатель:: 4D56
- Мой автомобиль(и):: Mitsubishi Pajero Sport
- Откуда: Пермь
- Благодарил (а): 102 раза
- Поблагодарили: 143 раза
Re: Помпаж или нет?
личные неблюдения:SNOOPER писал(а):С работы не получается послушать
А вибрации нет, мотор жеще не стал работать?
Только, что прокатился на обычном Спорте, (новый, пробег 2016км) удается извлеч из него такой звук, когда заезжаешь в снег, останавливаешся полность, начинаешь резко разгоняться и также резко скидываешь газ, сразу появляется такой звук. При прямолинейном движении по асфальту играя газом(то газуешь то скидваешь) звук можно услышать но намного резже и он тише.
И еще меленькое наблюдение:
При установке шноркеля, звук появляетс всегда при резком сбрасывании оборотов, сам звук намного громче.
- Свят
- Сообщения: 6581
- Зарегистрирован: 27 авг 2010, 20:08
- Двигатель:: дизель
- Мой автомобиль(и):: Pajero Sport NEW 2.5 AT
- Откуда: Калининград
- Откуда: Мурманск
- Благодарил (а): 438 раз
- Поблагодарили: 1133 раза
Re: Помпаж или нет?
kyzya11, помпаж возможен в любых турбинах, ошибки по передуву(джекичан) обычно висят на пороге помпажа...
А вибрация если и возможна от этой фигни, то колошматить должно сильно турбокомпрессор в момент помпажа.
А вибрация если и возможна от этой фигни, то колошматить должно сильно турбокомпрессор в момент помпажа.
S09 2010, LINE-X, 4D56 power by APC&FGC&overboost, мосты 4,272, прямоток, шнорк, body lift, Lovells, 35", без заднего стаба, железо по кругу, Come Up 9.5
+7921 030четыре030 Святослав
ФАНТОМ
Toyota Tundra
+7921 030четыре030 Святослав
ФАНТОМ
Toyota Tundra
- ЕвгенийСамарский
- Сообщения: 536
- Зарегистрирован: 11 фев 2010, 19:28
- Благодарил (а): 17 раз
- Поблагодарили: 11 раз
Re: Помпаж или нет?
не могу знать на 100%
НО! очень похожий звук издавала АКПП моего Туссана
при упражнении "туда\сюда" в грязи\снегу
...
там турбины нет
НО! очень похожий звук издавала АКПП моего Туссана
при упражнении "туда\сюда" в грязи\снегу
...
там турбины нет
от заз968 до Pajero3 V78W 4M41 АКПП 2004г
за рулем с 1993
за рулем с 1993
- Николай М
- Сообщения: 1119
- Зарегистрирован: 22 ноя 2011, 11:46
- Двигатель:: 4D56
- Мой автомобиль(и):: Mitsubishi Pajero Sport
- Откуда: Пермь
- Благодарил (а): 102 раза
- Поблагодарили: 143 раза
Re: Помпаж или нет?
Свят, есть мнение, что не справляется блоу-офф, не успевает скидывать давление в турбине
На првах бреда: если выкрутить этот агрегат и проехаться без него?
На првах бреда: если выкрутить этот агрегат и проехаться без него?
- Свят
- Сообщения: 6581
- Зарегистрирован: 27 авг 2010, 20:08
- Двигатель:: дизель
- Мой автомобиль(и):: Pajero Sport NEW 2.5 AT
- Откуда: Калининград
- Откуда: Мурманск
- Благодарил (а): 438 раз
- Поблагодарили: 1133 раза
Re: Помпаж или нет?
Николай, что выкручивать то?Block писал(а):Свят, есть мнение, что не справляется блоу-офф, не успевает скидывать давление в турбине
На првах бреда: если выкрутить этот агрегат и проехаться без него?
Нет у нас ничего от турбин *прошлых лет*... Ни блоу офф, ни вест гейта и прочей лабуды. Турбина самостоятельная
А пробег какой у тебя?
S09 2010, LINE-X, 4D56 power by APC&FGC&overboost, мосты 4,272, прямоток, шнорк, body lift, Lovells, 35", без заднего стаба, железо по кругу, Come Up 9.5
+7921 030четыре030 Святослав
ФАНТОМ
Toyota Tundra
+7921 030четыре030 Святослав
ФАНТОМ
Toyota Tundra
- Николай М
- Сообщения: 1119
- Зарегистрирован: 22 ноя 2011, 11:46
- Двигатель:: 4D56
- Мой автомобиль(и):: Mitsubishi Pajero Sport
- Откуда: Пермь
- Благодарил (а): 102 раза
- Поблагодарили: 143 раза
Re: Помпаж или нет?
Свят писал(а):Николай, что выкручивать то?Block писал(а):Свят, есть мнение, что не справляется блоу-офф, не успевает скидывать давление в турбине
На првах бреда: если выкрутить этот агрегат и проехаться без него?
Нет у нас ничего от турбин *прошлых лет*... Ни блоу офф, ни вест гейта и прочей лабуды. Турбина самостоятельная
А пробег какой у тебя?
Тэкс, без лишней траты времени, разобрались с этим вопросом очень хорошо, буду знать
пробег 27 000 и данный звук присутствут пожизнено
А у тебя есть такой звук или ты не вслушивался?
- Свят
- Сообщения: 6581
- Зарегистрирован: 27 авг 2010, 20:08
- Двигатель:: дизель
- Мой автомобиль(и):: Pajero Sport NEW 2.5 AT
- Откуда: Калининград
- Откуда: Мурманск
- Благодарил (а): 438 раз
- Поблагодарили: 1133 раза
Re: Помпаж или нет?
Сразу скажу, что я не турбо мастер, я студент, могу ошибаться
Пробег совсем не большой, чтоб проблемы были с системой турбонаддува.
У меня звук такой тоже есть в таких-же условиях(букс под сброс газа), но менее выраженный.
Вибрация есть, но как бы прыжки трансмиссии, когда колёса уже встали(завязли), а КПП и РК имеют в себе много энергии. Вот этот долисекундный момент гашения- *вжик вжик вжик*
Пробег совсем не большой, чтоб проблемы были с системой турбонаддува.
У меня звук такой тоже есть в таких-же условиях(букс под сброс газа), но менее выраженный.
Вибрация есть, но как бы прыжки трансмиссии, когда колёса уже встали(завязли), а КПП и РК имеют в себе много энергии. Вот этот долисекундный момент гашения- *вжик вжик вжик*
Последний раз редактировалось Свят 27 мар 2013, 13:34, всего редактировалось 1 раз.
S09 2010, LINE-X, 4D56 power by APC&FGC&overboost, мосты 4,272, прямоток, шнорк, body lift, Lovells, 35", без заднего стаба, железо по кругу, Come Up 9.5
+7921 030четыре030 Святослав
ФАНТОМ
Toyota Tundra
+7921 030четыре030 Святослав
ФАНТОМ
Toyota Tundra
- Николай М
- Сообщения: 1119
- Зарегистрирован: 22 ноя 2011, 11:46
- Двигатель:: 4D56
- Мой автомобиль(и):: Mitsubishi Pajero Sport
- Откуда: Пермь
- Благодарил (а): 102 раза
- Поблагодарили: 143 раза
Re: Помпаж или нет?
пошел мучать своего технического эксперта, пусть попытается мне объснить причину появления звука и покажет то место которое его издает
Оф дилер мы в конце концов или нет
Оф дилер мы в конце концов или нет
-
- Сообщения: 234
- Зарегистрирован: 31 окт 2012, 19:27
- Двигатель:: 4d56
- Мой автомобиль(и):: mitsubishi ps
- Откуда: воронеж
- Благодарил (а): 22 раза
- Поблагодарили: 12 раз
Re: Помпаж или нет?
ну давайте по порядку))
помпаж - это явление которые вызвано грубо говоря очень сильным передувом турбины, но не давление здесь важно а количество воздуха(как ни странно но это гораздо важнее наддува в 2 очка))) т.е. большая турбина может надуть на давлении 1,5 бара 1000л,
а маленькая на 1.0 выдает 300, на 1.5 -350, на 2.0 360. т.е. рост давки не приносит пропорциональной прибавки мощности. мотор может потребить 600 литров, так вот помпаж это когда мотор не может переварить то что хотят в него задуть.
http://www.mcautotuner.ru/turbomap/td04-09b.gif - это турбокарта вот левая линия называется линия помпажа.
так вот на сбросе газа, получается следующее
1) обороты большие - расход воздуха мотора большой
2) открывается байпас - сбрасывает лишний воздух
3)турбина сдувается - уменьшение воздухоподачи.
поэтому ну не может его у тебя быть))))
пс как правило из-за того что турбины маленькие они этим и не страдают, но как только турбины выдают под 500лс у них начинаются такие проблемы когда они могут надуть 1000литров а мотор принять 800. тогда в них делают системы антисурджа.
по звуку если это четко на сбросе газа то скорее всего
это издает вот такой клапан http://www.youtube.com/watch?v=kJG-UvxtRZs
только у вас он другой))) и звук не такой яркий и приглушенный, потому что клапан травит не наружу а внутрь впуска.
помпаж - это явление которые вызвано грубо говоря очень сильным передувом турбины, но не давление здесь важно а количество воздуха(как ни странно но это гораздо важнее наддува в 2 очка))) т.е. большая турбина может надуть на давлении 1,5 бара 1000л,
а маленькая на 1.0 выдает 300, на 1.5 -350, на 2.0 360. т.е. рост давки не приносит пропорциональной прибавки мощности. мотор может потребить 600 литров, так вот помпаж это когда мотор не может переварить то что хотят в него задуть.
http://www.mcautotuner.ru/turbomap/td04-09b.gif - это турбокарта вот левая линия называется линия помпажа.
так вот на сбросе газа, получается следующее
1) обороты большие - расход воздуха мотора большой
2) открывается байпас - сбрасывает лишний воздух
3)турбина сдувается - уменьшение воздухоподачи.
поэтому ну не может его у тебя быть))))
пс как правило из-за того что турбины маленькие они этим и не страдают, но как только турбины выдают под 500лс у них начинаются такие проблемы когда они могут надуть 1000литров а мотор принять 800. тогда в них делают системы антисурджа.
по звуку если это четко на сбросе газа то скорее всего
это издает вот такой клапан http://www.youtube.com/watch?v=kJG-UvxtRZs
только у вас он другой))) и звук не такой яркий и приглушенный, потому что клапан травит не наружу а внутрь впуска.
-
- Сообщения: 234
- Зарегистрирован: 31 окт 2012, 19:27
- Двигатель:: 4d56
- Мой автомобиль(и):: mitsubishi ps
- Откуда: воронеж
- Благодарил (а): 22 раза
- Поблагодарили: 12 раз
Re: Помпаж или нет?
их не может не быть, наддувотехнологии так долго к этому шли))))Свят писал(а):Николай, что выкручивать то?Block писал(а):Свят, есть мнение, что не справляется блоу-офф, не успевает скидывать давление в турбине
На првах бреда: если выкрутить этот агрегат и проехаться без него?
Нет у нас ничего от турбин *прошлых лет*... Ни блоу офф, ни вест гейта и прочей лабуды. Турбина самостоятельная
А пробег какой у тебя?