И снова про шкив коленвала 4д56

[asferrum]

Ну надо же, какие глупые люди эти инженеры в автоконцернах, ни герметика не догадались плюхнуть ни гровера подсунуть, а тут Юрий из Новомосковска взял их и вывел на чистую воду
Ну-к покажи мне, умник, где в мануале указано, что болт надо заменять каждый раз при снятии шкива? Если у кого-то автомобиль попал к жопоруким сервисменам, которые ни закрутить ни выкрутить не могут, то это не значит, что у всех непременно начнёт что-то срезать и отваливаться. Эдак тогда весь крепёж надо одноразовым считать, а то вдруг чего открутится
За 11 лет эксплуатации своего 4D56 я снимал-ставил шкив примерно 5 или 6 раз, каждый раз используя родной болт и динамометрический ключ. Так же знакомые и коллеги, которым помогал с ремонтом, не меняли болт если не обнаруживалось признаков деформации резьбы, ни у кого и никогда не было никаких проблем при нормальной затяжке моментом по мануалу.
Так что советую учить матчасть, а не выдавать собственный печальный опыт (результат чьей-то глупости и разгильдяйства) за догму

ну тогда уж,как Вам угодно...
я и не отрицаю криворукость мастеров,менявших ГРМ пред. хозяину,а даже (возможно) предполагаю,что после криворукой замены,хозяину шепнули:-"продавай",наплетя чего-нить с три короба. вполне возможно при затяжке болта,они почувствовали надлом. болт,повторюсь,был старый! на головке имелось много коцек от ключей.
но,вопрос этот на форуме давно был поднят,и там пришли ко мнению,что лучше его менять.
не думаю,что при общей стоимости замены ремней ГРМ в 5-8 т.р.,двухсотрублевый болт напряжёт хозяина авто.
а "Юрий из Новомосковска" на чистую воду никого не выводил ,а просто привёл печальный опыт из собственной жизни-эт правда.
и экспериментировать с установкой в такое опасное место,старого болта-я бы лично не стал. потому и посоветовал заменить его на новый!
так проще и спокойнее.

[Fox414]

про Горе Мастеров -отдельная песня
купил друган Л200 2001 года ,кузов гниловат остальное живое, двиг контрактный уже, подкапотом как новый. на охоту рыбалку самое оно.
работал ровно без шума грохота и свиста. неделю отъездил и на тебе- забулькало , понять не может от куда день ездил ,
за скрипело и понял гдето у шкива. (или предыдущий владелец подлянку такую скрыл , но ведь грохота небыло..)

притащил в гаражный Сэрвис сняли разобрали болт открутили на половину часть резьбы в колене осталась то ли сам лопнул то ли мастера такие сильные.
глянули шкив а таам -мама родная- паз шпон на 4-5 корпусов поширине раздолбало и элипс посадочного, ну ладно купили новый шкив ,шпонку, болт, шайбу. новый шкив болтается на хвосте колена тоже набило.
мастера эти даже альтернативы не предложили. типа колено менять ,хочешь мы тебе сделаем ...
хозяин говорит.. вы мне болт высверлите.. а я посоветуюсь в инете да у токарей .
проходит 3дня звоню товарищу ну как там высверлили ?
счас готов хорошего доктора на совет привезти ( только выслушать по альтернативным методам лечения) .
нет говорит не высверлить ,не сверлится надо алмазное сверло покупать

Я ему- поедем посмотрим как там не сверлится. приезжаю покажите-ка мне чо да как .

картина -мастера бухают все чистенькие ни пота ни грязи на руках, свёрел обломанных не вижу.
только дрель говённая, и набор говенных сверел в основном поДЕРЕВУ.
ну думаю ладно, посветил в торец колена где обломок а там ни царапины - они даже не пытались сверлить.

я другану говорю беги от них и никогда никогда не обращайся...
утащил его к знакомому доктору в АТП там Пазики да Лиазики. тоже шкивов много приходится лечить ...
Мастер ему там сделал втулочку, конусную шайбочку всё скрутили собрали - не поверите 1000 рублей
и ездит Л200 уже всё лето..

а эти сэрвисмены 5000 просили ...и нифига не получили.

[asferrum]

кстати,болт не каленый! мягенький! сверлится "на ура"!

[stas 77]

болт меняется всегда, повторно не используется, ударные нагрузки на колено очень велики, кроме оригинала подойдут и корейские, цена 150-300 невилика

[Ermakoff]

Ударные нагрузки со стороны болта или колхозных мастеров?
Я не меняю болт уже 11 лет, шкив стоит как вкопанный, что я делаю неправильно?
Знатоки, объясните мне причину, почему болт когда закручивается новым - он годный, а когда выкручивается вдруг становится негодным?
Я конечно не против превентивных замен, но категоричность некоторых людей просто поражает. Я надеюсь, что все, участвующие в дискуссии, сами откручивали и закручивали свои новые болты, причём требуемым моментом, и не сомневаются, что их заказанный и оплаченный новый болт не пылится в закромах автосервиса?

[Pteradaktel]

Позвольте обьяснить мне...за три года я раз 50 точно откручивал этот болт..Первые раз 10-15 я вообще незамарачивался..потом наткнулся на инфу: болт менять!!!
Не корча из себя умного заказал, получил, осередной раз, скинув шкиф - поставил..А старый болт в коробку к остальным болтикам..И тут через неделю по новой нужда заставляет скидывать шкиф..Заказываю новый болт..откручиваю старый и.....у него резьба "поплыла"..Закручиваю новый - откручиваю - резьба плывет!!!!, достаю болт из коробочки=резьба как из магазина..Ставлю старый болт, еду на разбор..Под какимто фантастическим предлогом осматриваю имеющиеся болты на разборке..и сразу бросается в глаза
1 болты с нормальной резьбой цветом темные-матовые, у некоторых даж грани зализаны, но резьба - как из магазина
2. А вот все блестящие-новенькие = у всех резьба ведёная...
Вот теперь думайте!, а я буду ставить заводской болт, доставшийся мне из далекого 1993 года от нерадивых японцев.
как то так

[asferrum]

Позвольте обьяснить мне...за три года я раз 50 точно откручивал этот болт..Первые раз 10-15 я вообще незамарачивался..потом наткнулся на инфу: болт менять!!!
Не корча из себя умного заказал, получил, осередной раз, скинув шкиф - поставил..А старый болт в коробку к остальным болтикам..И тут через неделю по новой нужда заставляет скидывать шкиф..Заказываю новый болт..откручиваю старый и.....у него резьба "поплыла"..Закручиваю новый - откручиваю - резьба плывет!!!!, достаю болт из коробочки=резьба как из магазина..Ставлю старый болт, еду на разбор..Под какимто фантастическим предлогом осматриваю имеющиеся болты на разборке..и сразу бросается в глаза
1 болты с нормальной резьбой цветом темные-матовые, у некоторых даж грани зализаны, но резьба - как из магазина
2. А вот все блестящие-новенькие = у всех резьба ведёная...
Вот теперь думайте!, а я буду ставить заводской болт, доставшийся мне из далекого 1993 года от нерадивых японцев.
как то так

а у меня такого вот нету заводского!
вот и буду покупать новый! благо не каждый день(тьфу 3 раза) шкив снимать!
вобщем,очередной философский вопрос...

[Ermakoff]

Значит болты с разборок рулят Вы только никому, а то ща барыги прознают, что старые болты вечные, начнут цены ломить. Видимо всё-таки лажают с металлом производители. Интересно, взять бы оригинальные болты новые да на текучесть испытать.
И вот ещё любопытно, ломался ли у кого новый болт?

[Pteradaktel]

Угу, Юра..помнишь же , я только за поездку на Кольский в 2011 годЕ прям в полях 9 раз этот болт откручивал-закручивал..млин.
Штук пять "новых" болтов с "поплывшей" резьбой валяется..а эти два ( один с первым движком, второй со вторым достались) как новые..
Единственное что делаю..так оооооочень тоненько зеленого резьбового фиксатора добавляю..для резьб от 1 мм до 4 мм, ну типа смазка при завороте..ну и чтоб резьбу не портить..
как то так

[Pteradaktel]

Интересно, взять бы оригинальные болты новые да на текучесть испытать.

на текучесть - проверить нет оборудования, а вот твердость - запросто..Завтра технологу задание дам..
как то так
PS хотя..в НИПИ штоки рвали..зафтра позвоню..эх, только болт жалко..

[bodydoc]

как Я Сам Дурак.ь зае..али делитаны и переписчики всевозможностей возможных мнений возможных профеесионалов, аналов
Боже всемогущий!! сделай этот мир лучше!!!!!!!!!!!!!! :yoosог_01:
Дорогие друзья, вашу м.ть! Даже если вас ломает поднять конспекты, да что уж там, прочитать в нэте несколько глав из "Деталей машин" раздел шпоночные соединения,.. Ну вас же в конце концов должно отличать от карманьольцев как минимум (во времени) то что у них не было книг а у вас ЕСТЬ!!! И всего лишь надо-то: Уметь читать, думать, пробовать, ошибаться, и анализировать свои ошибки! Не ссать! и идти дальше!!! И всё! Вот вы и полноценные ГРАМОТНЫЕ ЛЮДИ!! *DRINK*:
На медне услышал историю о молодом человеке, которго скорая привезла в больничку , а там "профи" врач, не стал его обследовать, сказав что он в гавно пьян, потому-что нарушена координация и речь... парень скончался по пути домой....

К чему это я?! Да к тому что, подумайте(если вы не технари, поскольку если вы технари то настолько глупые мысли просто немогут придти в голову) как работает данное соединие. Прикинте, что подобных соединений в технике великое множество, и большенство из них многоразово, т.е. допускает разборку узла. Теперь прикинте, в скольких вариантах нарузки (осевой, радиальной, может работать узел, соединение... Подумайте о разнице м/у узлом и соединеием!!!!??? ААаа!!! Не входит в мозг?!? Ок В ваших руках палка, просто палка в 1 метр и 5 см толщины, как её можно использовать??? можно соседа уеб"ть, можно перекладиной на костре, можно поперечитной турника, можно осью колёс в тележке и т.д. Узел ваш может представлять множество вариантов, а соединение, оно и есть соединение!!! Шпоночное соединение, как и любое другое, выполняет роль, и обладает набором характеристик и параметров, которые ивестны и вполне можно рассчитать.

Что это значит? Это значит, если вы способны понимать, как работает шпоночное соединеие с сегментной шпонкой, если вы спопобны померить радиальный зазор, м/у валом и шкивом, если вы способны понять и померить, шпонку и паз, и осознать она штатная или подобрана из не штатных, рукожопыми мастерами, и если вы способны пометить вытяжку болта и оценить состояние резьбы... Вот тогда вы без особого труда будете использовать свои знания в ваших целях, повторно устанавливать болты шкивов, сажать их на резьбовые герметики или заменять новыми, выкидывать шкивы или менять коленвалы!! А если не способны... ну в услових современного мира это клиника... или по медицине или по психо-делам... плохо дел в общем, Тут даже если у вас новый болт, и качественный динамометрический ключ, всё это не надолго... вы всё раввно умрёте, и так и умрёте баобабами Но это судьба!!! Примите её как мужчины СТОЯ!! И так до сметри и доказывайте что вы правы

ЗЫ Сори за много букв, экспрессию, и если были совпадения, то знайте все персонажи вымышлены, а совпадения случайны

[Pteradaktel]

многа букаффф

наверно пьян..
как то так

[asferrum]

гыг!
а мне панравилось!!!!
то Ермакофф: рассказывал же уже, МНЕ повезло купить машину с НЕродным, уже надломленым болтом(по слому видно было).
поскольку пробег 275 тык был,то ремни ГРМ уже не раз поди менялись.
куды делся родной болт-сие мне неведомо! у меня был белый и из мягкого металла. головка вся в зазубринах,а резьба потянутая и сильно!

[Pteradaktel]

)) тык тож улыбнуло))
как то так

[Михаил_иркутск]

В магазинах сейчас нормальный крепеж трудно купить, это факт. Делают даже ответственный крепеж из самого помойного гавнолина, что только возможен, и разумеется не каленое даже там, где положено быть. Родные болты-гайки и прочий крепеж от япошек выделяются на фоне наших, даже когда такой халтуры еще не гнали, а сейчас так вообще. Взял тут коронные гайки несколько штук, показал знакомому токарю, он долго смеялся. А мне было не до смеха. Я конечно могу заказать болты-гайки, из любого металла на мой выбор. Вот уж чего, а разный металл сейчас найти можно, вплоть до любых авиационных сплавов. Но неуж-то из за каждой гайки теперь до токаря бегать придется?

[Pteradaktel]

у мну месяц назад на производстве авария была..ну как авария..так инцидент в сумму с пятью нулями...
а в итоге оказалось..куплен металл..сертификаты ,пробу ставить некуда... выточена деталька..и ломает, точат вторую - ломает..
металл на экспертизу=гавно, претензию поставщику..а в ответ: сертификат есть? есть..ну и отъе..отстаньте..по закону все правильно..
как то так

[Михаил_иркутск]

У меня свой токарь на авиа-заводе. Там металл по пачпорту, без на*бок... Но и правда можно сейчас любого качества и смеси металл достать, просто как и всегда, надо контролировать канал поставки.

[Михаил_иркутск]

Контролировать металл не сложно! Просто заказывать его надо ТОКАРЮ самому. А уж он - найдет, поверьте мне.
Мне тут такие болты для газ-66 наделали... Катанные из 30ХГСНА, на 12ть, что держат натяг и нагрузку почти в 2 раза выше родных...

[Pteradaktel]

если на заводе токарь будет по магазинам ходить ..в поисках металла, то это уже снабженец называется..а кто тогда план будет делать?
как то так