Подтрясывает двигатель. 6G75

Mitsubishi Pajero/Montero III

Модераторы: SNOOPER, Nbf, drcham, BAlex, Romik, DenVer

Аватара пользователя
sprut
Сообщения: 1761
Зарегистрирован: 05 июн 2010, 13:13
Двигатель:: 6G74MPI
Мой автомобиль(и):: pajero 2 глиномес-продан,монтик 3 лтд-уехал покорять север...
Откуда: Оттуда
Поблагодарили: 64 раза

Re: Подтрясывает двигатель. 6G75

Сообщение sprut » 08 апр 2015, 12:54

Анатолий Дмитриевич писал(а):
sprut писал(а): Дима Пых то же тесно связал это с появлением тупости при разгоне
:*ROFL*: ПередайТЕ ЁжЫку : при ВКЛючении зажигания датчик кажет именно давление за бортом, т.е. калибруется...апосля запуска считает разницу меж измеренным ранее - разрежение в корпусе ДМРВ . Результаты измерений критичны в области ХХ . :*BYE*:
дроид.jpg
Дмитрий, приветствую! он может сам зайдет и отпишет...ну как говорится, в споре рождается истина. И спасибо большое за препарацию дмрв, лишних отверстий не обнаружено? :)



Аватара пользователя
hc2hunter
Сообщения: 6742
Зарегистрирован: 03 фев 2013, 13:29
Двигатель:: 6G74 MPI
Мой автомобиль(и):: Montero 3 Limited, 2001
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 338 раз
Поблагодарили: 403 раза

Re: Подтрясывает двигатель. 6G75

Сообщение hc2hunter » 08 апр 2015, 15:00

Ну ты блин как первый день зашел тему почитать :)
Половина из этих фоток была и раньше.

По физиологии нашего органа все верно Митрич толкует. Отверстие для связи с внешним миром есть (~2мм).
Как ты думаешь, какое давление будет внутри ДМРВ перезапуском двигателя? Очевидно, что такое, какое давит и на тебя самого.
А какое во время движения? Слегка разреженное, т.к. через эту дырочку вытягивает воздух как струйным насосом.
А какое оно станет когда пилот отпустит газ и машина покатится на принудительном холостом ходу? (ну или встанет на перекрестке). Опять же очевидно что близким к реальному барометрическому давлению, за вычетом расхода на ХХ.

Как-то так... :*PARDON*:

sprut писал(а):Лех,все хорошо, но тупеть не должен он!
все познается в сравнении.
прокатить на дизельной Di-D. или на 6G72 3.0
и ты поймешь, что у тебя самолет.

Если раньше лило бенза от души, ясен фиг, что ты теперь не можешь привыкнуть к более "тупому" старту.
За себя повторюсь - я уже просто забыл как оно было. По мне нормально едет. Сегодня покачу домой, попробую повнимательнее последить, тем более с утра провел полную тренировку холостого хода после чистки РХХ.
Montero 3 LTD 2001, 3.5 6G74 MPI, АКПП v5a51
- Как показала практика — для начала неплохо было бы ознакомиться с теорией (с)

Аватара пользователя
sprut
Сообщения: 1761
Зарегистрирован: 05 июн 2010, 13:13
Двигатель:: 6G74MPI
Мой автомобиль(и):: pajero 2 глиномес-продан,монтик 3 лтд-уехал покорять север...
Откуда: Оттуда
Поблагодарили: 64 раза

Re: Подтрясывает двигатель. 6G75

Сообщение sprut » 08 апр 2015, 15:21

hc2hunter писал(а):Ну ты блин как первый день зашел тему почитать :)
Половина из этих фоток была и раньше.

По физиологии нашего органа все верно Митрич толкует. Отверстие для связи с внешним миром есть (~2мм).
Как ты думаешь, какое давление будет внутри ДМРВ перезапуском двигателя? Очевидно, что такое, какое давит и на тебя самого.
А какое во время движения? Слегка разреженное, т.к. через эту дырочку вытягивает воздух как струйным насосом.
А какое оно станет когда пилот отпустит газ и машина покатится на принудительном холостом ходу? (ну или встанет на перекрестке). Опять же очевидно что близким к реальному барометрическому давлению, за вычетом расхода на ХХ.

Как-то так... :*PARDON*:

sprut писал(а):Лех,все хорошо, но тупеть не должен он!
все познается в сравнении.
прокатить на дизельной Di-D. или на 6G72 3.0
и ты поймешь, что у тебя самолет.

Если раньше лило бенза от души, ясен фиг, что ты теперь не можешь привыкнуть к более "тупому" старту.
За себя повторюсь - я уже просто забыл как оно было. По мне нормально едет. Сегодня покачу домой, попробую повнимательнее последить, тем более с утра провел полную тренировку холостого хода после чистки РХХ.
не, Анатолий Дмитрич выложил другие фото за платой, они были интересны.
ты не корректно сравниваешь с другими авто! я сравниваю свою машину до и опосля.
и если будет тупо лить бенз от души, то лучше от этого не поедет
дрессировка рхх помогла?

Аватара пользователя
hc2hunter
Сообщения: 6742
Зарегистрирован: 03 фев 2013, 13:29
Двигатель:: 6G74 MPI
Мой автомобиль(и):: Montero 3 Limited, 2001
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 338 раз
Поблагодарили: 403 раза

Re: Подтрясывает двигатель. 6G75

Сообщение hc2hunter » 08 апр 2015, 15:40

sprut писал(а): ты не корректно сравниваешь с другими авто! я сравниваю свою машину до и опосля.
я пытаюсь до тебя донести, что ты НЕ знаешь, какая тяга была у твоей машины, когда ее выкатили из салона :)
может сейчас все прекрасно, а ты просто предираешься, т.к. до этого она переливала.
поэтому и порекомендовал прокатиться на чем-то другом, чтобы понять, что такое 210 бензиновых кобыл V6, толкающие точно такую же массу.
Montero 3 LTD 2001, 3.5 6G74 MPI, АКПП v5a51
- Как показала практика — для начала неплохо было бы ознакомиться с теорией (с)

Аватара пользователя
sprut
Сообщения: 1761
Зарегистрирован: 05 июн 2010, 13:13
Двигатель:: 6G74MPI
Мой автомобиль(и):: pajero 2 глиномес-продан,монтик 3 лтд-уехал покорять север...
Откуда: Оттуда
Поблагодарили: 64 раза

Re: Подтрясывает двигатель. 6G75

Сообщение sprut » 08 апр 2015, 15:44

hc2hunter писал(а):
sprut писал(а): ты не корректно сравниваешь с другими авто! я сравниваю свою машину до и опосля.
я пытаюсь до тебя донести, что ты НЕ знаешь, какая тяга была у твоей машины, когда ее выкатили из салона :)
может сейчас все прекрасно, а ты просто предираешься, т.к. до этого она переливала.
поэтому и порекомендовал прокатиться на чем-то другом, чтобы понять, что такое 210 бензиновых кобыл V6, толкающие точно такую же массу.
ну если так, то да возможно

Аватара пользователя
hc2hunter
Сообщения: 6742
Зарегистрирован: 03 фев 2013, 13:29
Двигатель:: 6G74 MPI
Мой автомобиль(и):: Montero 3 Limited, 2001
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 338 раз
Поблагодарили: 403 раза

Re: Подтрясывает двигатель. 6G75

Сообщение hc2hunter » 08 апр 2015, 15:51

sprut писал(а): не, Анатолий Дмитрич выложил другие фото за платой, они были интересны.
лучше бы он выложил правую фотку в ракурсе, где именно со стороны платы виднеется это 2мм отверстие.
тогда было бы совершенно очевидно, что коробка с платой напрямую связана с трубой. хотя оно в общем-то и так все понятно, но было бы вообще супер.
Montero 3 LTD 2001, 3.5 6G74 MPI, АКПП v5a51
- Как показала практика — для начала неплохо было бы ознакомиться с теорией (с)

Аватара пользователя
sprut
Сообщения: 1761
Зарегистрирован: 05 июн 2010, 13:13
Двигатель:: 6G74MPI
Мой автомобиль(и):: pajero 2 глиномес-продан,монтик 3 лтд-уехал покорять север...
Откуда: Оттуда
Поблагодарили: 64 раза

Re: Подтрясывает двигатель. 6G75

Сообщение sprut » 08 апр 2015, 15:58

hc2hunter писал(а):
sprut писал(а): не, Анатолий Дмитрич выложил другие фото за платой, они были интересны.
лучше бы он выложил правую фотку в ракурсе, где именно со стороны платы виднеется это 2мм отверстие.
тогда было бы совершенно очевидно, что коробка с платой напрямую связана с трубой. хотя оно в общем-то и так все понятно, но было бы вообще супер.
подождем, там Снупер хотел еще пару козырей выкинуть :)

Аватара пользователя
hc2hunter
Сообщения: 6742
Зарегистрирован: 03 фев 2013, 13:29
Двигатель:: 6G74 MPI
Мой автомобиль(и):: Montero 3 Limited, 2001
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 338 раз
Поблагодарили: 403 раза

Re: Подтрясывает двигатель. 6G75

Сообщение hc2hunter » 08 апр 2015, 16:09

Я просто в случаях, когда доподлинно неизвестно как задумано инженерами, стараюсь прибегнуть к логическому мышлению.
Можно попытаться домыслить проблему исходя из каких-то попутных факторов или общеизвестных физических явлений, глубоко не вдаваясь в суть работы прибора, опираясь на какие-то косвенные умозаключения.

Так, например, рассмотрим как оно было изначально.
  1. Когда я крышку снял, я внимательно обследовал там все кругом на предмет отсутствия дополнительных дырок и щелей. Их нет и не было. Это факт.
  2. Крышка стояла весьма плотно и сидела на каком-то старом заводском герметике. И было он по периметру, без особо просматривающихся промежутков.
  3. И грязи и пыли внутри не было (за 15 лет-то!). Это значит что сидела она на столько плотно, что даже если что-то и пропускала, то очень мало. Мы ж тут все люди неглупые и понимаем, что сделай микронную щель - и через год там будет как в мешке пылесоса. Достаточно посмотреть на состояние того же регулятора ХХ, который находится казалось бы в выгодных условиях, но за 15 лет там столько гари (с фракцией тонера), что внутреннее состояние ДМРВ было бы примерно такое же. И он бы уже сосал это дерьмо вовсе не после фильтра, а напрямую ИЗ-ПОД КАПОТА! Считай уличную ПЫЛЬ!
Все это позволяет судить, что посадка КРЫШКИ на герметик "наглушняк" не является технической ошибкой с нашей стороны. ИМХО.
Последний раз редактировалось hc2hunter 08 апр 2015, 16:16, всего редактировалось 4 раза.
Montero 3 LTD 2001, 3.5 6G74 MPI, АКПП v5a51
- Как показала практика — для начала неплохо было бы ознакомиться с теорией (с)

Аватара пользователя
sprut
Сообщения: 1761
Зарегистрирован: 05 июн 2010, 13:13
Двигатель:: 6G74MPI
Мой автомобиль(и):: pajero 2 глиномес-продан,монтик 3 лтд-уехал покорять север...
Откуда: Оттуда
Поблагодарили: 64 раза

Re: Подтрясывает двигатель. 6G75

Сообщение sprut » 08 апр 2015, 16:14

hc2hunter писал(а):Я просто в случаях, когда доподлинно неизвестно как задумано инженерами, стараюсь прибегнуть к логическому мышлению.
Можно попытаться домыслить проблему исходя из каких-то попутных факторов или общеизвестных физических явлений, глубоко не вдаваясь в суть работы прибора, опираясь на какие-то косвенные умозаключения.

Так, например, рассмотрим как оно было изначально.
1. Когда я крышку снял, я внимательно обследовал там все кругом на предмет отсутствия дополнительных дырок и щелей. Их нет и не было. Это факт.
2. Крышка стояла весьма плотно и сидела на каком-то старом заводском герметике. И грязи и пыли внутри не было (за 15 лет-то!). Это значит что сидела она на столько плотно, что даже если что-то и пропускала, то очень мало.

Все это позволяет судить, что посадка ее на герметик "наглушняк" не является технической ошибкой с нашей стороны.
Леш,согласен с твоим умозаключением да и оно схоже с моим, я же не упираюсь рогами, а просто хотелось узнать некоторые технические вопросы, кот назрели.

Аватара пользователя
Анатолий Дмитриевич
Сообщения: 9220
Зарегистрирован: 08 окт 2008, 13:28
Откуда: Тверь
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 62 раза

Re: Подтрясывает двигатель. 6G75

Сообщение Анатолий Дмитриевич » 08 апр 2015, 16:49

hc2hunter писал(а): [*] И грязи и пыли внутри не было (за 15 лет-то!). Это значит что сидела она на столько плотно, что даже если что-то и пропускала, то очень мало.
:*WRITE*: Обратим внимание на грязь по линии разъёма собственно корпуса ДМРВ и крышки . НаибОльшее количество грязи именно со стороны колпака воздушного фильтра, что собственно = логично . Далее , конструкция "внутреннего корыта экрана" имеет выраженную отбортовку препятствующую подсосу пыли вкупе с остатками герметика по шву склейки ...т.е. грязь сама себя "цементирует - герметизирует", а мы имеем фантомные неисправности с нечёткой локализацией... :Botan: ...т.е. почистил дроссель - машинка весело побежала...а на самом деле, тупо прожал крышку ДМРВ... :*YES*: ...до следующего подсоса... :lol:
дроид2.jpg
Я и мой ПЕС слушаем ...в Митцубиши радио...

ConstantinLo
Сообщения: 148
Зарегистрирован: 24 июн 2014, 12:54
Двигатель:: 6G74 MPI
Мой автомобиль(и):: Mitsubishi Montero III 2002
Откуда: Киров
Благодарил (а): 15 раз

Re: Подтрясывает двигатель. 6G75

Сообщение ConstantinLo » 08 апр 2015, 17:31

Не совсем понятно для чего нужна эта маленькая дырочка и участвует ли она в измерении расхода воздуха? Ведь если речь о том, что маленький подсос оказывает существенное влияние на измерение, значит объем этого подсоса должен быть существенным в объеме, проходящем непосредственно через измеритель. Что имеет смысл, если эта дырочка участвует в измерении. В противном случае небольшие подсосы через крышку не должны оказывать существенного влияния.

Дак как же измеряется расход воздуха в наших датчиках?
Вот нашел в инете:
"Датчик расхода воздуха производства MITSUBISHI, работающий на принципе подсчета вихрей Кармана.
Вихревой датчик расхода воздуха, использует метод подсчета вихрей Кармана, которые образуются в ламинарном воздушном потоке, на пути которого встречается препятствие с острыми кромками. Воздушные вихри срываются с этих кромок с частотой, линейно зависящей от скорости потока. Датчик работает только при условии, что в воздушном потоке возникает турбулентность. Турбулентность в свою очередь возникает только при достаточной скорости потока воздуха. Но при слишком высокой скорости потока могут возникать паразитные пульсации давления. Поэтому, некоторые датчики данного типа оснащены дополнительным входом для изменения чувствительности измерительного элемента, что необходимо при малой скорости потока воздуха через воздухомер, например, при работе двигателя в режиме холостого хода. Первые вихревые датчики использовали ультразвуковой передатчик и ультразвуковой приемник. Затем появились датчики, использующие метод измерения пульсаций давления по краям кромок, где образуются завихрения воздушного потока. В современных вихревых датчиках расхода воздуха, вместо измерения давления пульсаций используется тонкая нагретая нить, по пульсациям температуры которой и подсчитываются вихри Кармана."

У нас вихри считаются ультразвуком или давлением? Если давлением, то датчик давления должен быть в районе образования вихрей. И что за провода идут от платы к центру ДМРВ? Два к датчику температуры, а остальные куда? На ранее представленном фото не совсем понятно.

Аватара пользователя
Анатолий Дмитриевич
Сообщения: 9220
Зарегистрирован: 08 окт 2008, 13:28
Откуда: Тверь
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 62 раза

Re: Подтрясывает двигатель. 6G75

Сообщение Анатолий Дмитриевич » 08 апр 2015, 18:10

ConstantinLo писал(а):
У нас вихри считаются ультразвуком или давлением?
:*WRITE*: Давлением .
Я и мой ПЕС слушаем ...в Митцубиши радио...

Аватара пользователя
Анатолий Дмитриевич
Сообщения: 9220
Зарегистрирован: 08 окт 2008, 13:28
Откуда: Тверь
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 62 раза

Re: Подтрясывает двигатель. 6G75

Сообщение Анатолий Дмитриевич » 08 апр 2015, 18:23

ConstantinLo писал(а):...а остальные куда? На ранее представленном фото не совсем понятно.
:*WRITE*: Звонится парами + по транзистору управления (нагрева?) на ПП справа - слева . Особо не заморачивался, сопротивление одинаковое - обрыва = нет .
дроид3.jpg
Я и мой ПЕС слушаем ...в Митцубиши радио...

Аватара пользователя
SNOOPER
Модератор
Сообщения: 47561
Зарегистрирован: 11 дек 2004, 19:49
Двигатель:: 4D56
Мой автомобиль(и):: NewMPS
Откуда: 78
Откуда: Spb
Благодарил (а): 745 раз
Поблагодарили: 3101 раз

Re: Подтрясывает двигатель. 6G75

Сообщение SNOOPER » 08 апр 2015, 19:17

Анатолий Дмитриевич писал(а):
ConstantinLo писал(а):
У нас вихри считаются ультразвуком или давлением?
:*WRITE*: Давлением .
Мимо ::-D:

Аватара пользователя
Анатолий Дмитриевич
Сообщения: 9220
Зарегистрирован: 08 окт 2008, 13:28
Откуда: Тверь
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 62 раза

Re: Подтрясывает двигатель. 6G75

Сообщение Анатолий Дмитриевич » 08 апр 2015, 20:54

SNOOPER писал(а): Мимо ::-D:
:*WRITE*: Да-да, знаю... :lol: УЛЬТРзвуковые излучатели не звоНятся в ОМах... :*PARDON*: А сии две-пары очень даже имеют резистивную составляющую. :*BYE*: Нуус, и хде = ФИЛЬМ ?! ::-D:
Я и мой ПЕС слушаем ...в Митцубиши радио...

Аватара пользователя
SNOOPER
Модератор
Сообщения: 47561
Зарегистрирован: 11 дек 2004, 19:49
Двигатель:: 4D56
Мой автомобиль(и):: NewMPS
Откуда: 78
Откуда: Spb
Благодарил (а): 745 раз
Поблагодарили: 3101 раз

Re: Подтрясывает двигатель. 6G75

Сообщение SNOOPER » 08 апр 2015, 21:00

Кина не будет. Ибо незачем.
Будут фотки из которых в принципе всё видно.
Пока машина у меня можно снять любые доступные параметры.

По сабжу. При прогазовках показания барометрического сенсора меняются в пределах 1 что собственно блоку управления фиолетого :)
Вложения
SAM_0521.JPG
Фишка одета.
SAM_0520.JPG
Снята фишка с расходомера воздуха.

Аватара пользователя
Анатолий Дмитриевич
Сообщения: 9220
Зарегистрирован: 08 окт 2008, 13:28
Откуда: Тверь
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 62 раза

Re: Подтрясывает двигатель. 6G75

Сообщение Анатолий Дмитриевич » 08 апр 2015, 21:09

SNOOPER писал(а): При прогазовках показания барометрического сенсора меняются в пределах 1 что собственно блоку управления фиолетого :)
:*WRITE*: Загадками вещаете... :lol: Термин "прогазовка" не имеет отношения к ХХ ... :*VICTORY*: А речь именно за ХХ :
ConstantinLo писал(а): Поэтому, некоторые датчики данного типа оснащены дополнительным входом для изменения чувствительности измерительного элемента, что необходимо при малой скорости потока воздуха через воздухомер, например, при работе двигателя в режиме холостого хода.
Я и мой ПЕС слушаем ...в Митцубиши радио...

Аватара пользователя
SNOOPER
Модератор
Сообщения: 47561
Зарегистрирован: 11 дек 2004, 19:49
Двигатель:: 4D56
Мой автомобиль(и):: NewMPS
Откуда: 78
Откуда: Spb
Благодарил (а): 745 раз
Поблагодарили: 3101 раз

Re: Подтрясывает двигатель. 6G75

Сообщение SNOOPER » 08 апр 2015, 21:18

Если на автомобиле установлен датчик расхода воздуха на основе эффекта Кармана, то при расчете массы необходимо учитывать изменение плотности воздуха вследствие изменения барометрического давления и осуществлять коррекцию подачи топлива. Для этого в состав расходомера MUCAS входит датчик атмосферного давления.
Большинство датчиков атмосферного давления, применяемых на автомобилях Mitsubishi Motors, являются датчиками давления полупроводникового типа, конструкция и работа которых аналогична конструкции и работе описанного выше датчика давления во впускном коллекторе.

VoTGaD
Сообщения: 49
Зарегистрирован: 08 окт 2008, 21:03
Двигатель:: 6g75
Мой автомобиль(и):: Montero 3 2003 г.в.
Откуда: Москва
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Подтрясывает двигатель. 6G75

Сообщение VoTGaD » 08 апр 2015, 21:39

А из-за лопнувшего выпускного коллектора может подтрясовать?

Аватара пользователя
Анатолий Дмитриевич
Сообщения: 9220
Зарегистрирован: 08 окт 2008, 13:28
Откуда: Тверь
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 62 раза

Re: Подтрясывает двигатель. 6G75

Сообщение Анатолий Дмитриевич » 08 апр 2015, 21:42

SNOOPER писал(а):Если на автомобиле ...
:*WRITE*: Много слов, а смысл = теряется... :*PARDON*: Итак :
1. При сбросе газа = двигатель глохнет
2. При сбросе клеммы с АКК = двигатель не в силах обучиться
3. На ХХ явные признаки = "троит"

Вопрос : и что делать ? Досрочный ответ : проклеил крышку ДМРВ = а и всё... :*BYE*:
Я и мой ПЕС слушаем ...в Митцубиши радио...

Ответить

Вернуться в «Mitsubishi Pajero/Montero III»