Угол развала тут не при чём. Важен угол наклона оси поворота, прямой соединяющей шаровые опоры. Верхний рычаг значительно короче нижнего, и угол наклона там весьма далёк от вертикали. Естественно колесо не должно влезатьс слилшком далеко во внутрь, но в данном примере это не так важно. На моей Монтере, когда я её взял, стояли 31" шины на дисках с вылетом +21, опять же таки ничего не задевало.Andrei V6 3.5 писал(а): Угол развала на паджеро 0 град 40' +-30'. Дальше, изменение А будет прямо пропорционально разнице радиусов качения и синусу угла развала. sin(40') примерно равен 0,01, а значит при увеличении радиуса колеса на 30мм А изменится (увеличится!) лишь на 0,3мм.
О вылете колёс. Что, как и почему.
Модераторы: Romik, BAlex, Анубис, Podzemshik
- Monterorider
- Сообщения: 2768
- Зарегистрирован: 10 июн 2003, 16:20
- Двигатель:: 5.7L V8 HEMI
- Мой автомобиль(и):: Dodge Ram 2500 Power Wagon
- Откуда: За океаном
- Откуда: Portland, OR, USA
- Поблагодарили: 22 раза
- Контактная информация:
Пажеровод бывший:
92 Montero SR 33и + блокировки, лебедка, эххх (ПРОДАНО)
2002 Montero LS на 33х (УБИТ)
97 TLK80 (ПРОДАНО)
Даешь большой американский автопром 2008 Power Wagon
92 Montero SR 33и + блокировки, лебедка, эххх (ПРОДАНО)
2002 Montero LS на 33х (УБИТ)
97 TLK80 (ПРОДАНО)
Даешь большой американский автопром 2008 Power Wagon
- Andrei V6 3.5
- Сообщения: 1570
- Зарегистрирован: 11 июн 2003, 00:43
- Двигатель:: 6G74
- Мой автомобиль(и):: Mitsubishi Pajero 1999, Mitsubishi Pajero Sport 2014
- Откуда: Екатеринбург
- Откуда: Москва-Avignon-Київ-Ho Chi Minh-Москва-Санкт-Петербург-Екатеринбург
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 3 раза
- Контактная информация:
Ну вообще говоря, важна сумма этих двух углов, но поскольку развал почти нулевой, то да, надо смотреть в основном этот угол.Monterorider писал(а): Угол развала тут не при чём. Важен угол наклона оси поворота, прямой соединяющей шаровые опоры.
Вечером нарисую
ЗЫ А 31" резина на каких дисках стояла? 7"?
Pajero '99 5-дв. V6 3.5 SOHC АКПП SuperSelect
Pajero Sport 2014
Pajero Sport 2014
- Monterorider
- Сообщения: 2768
- Зарегистрирован: 10 июн 2003, 16:20
- Двигатель:: 5.7L V8 HEMI
- Мой автомобиль(и):: Dodge Ram 2500 Power Wagon
- Откуда: За океаном
- Откуда: Portland, OR, USA
- Поблагодарили: 22 раза
- Контактная информация:
- Andrei V6 3.5
- Сообщения: 1570
- Зарегистрирован: 11 июн 2003, 00:43
- Двигатель:: 6G74
- Мой автомобиль(и):: Mitsubishi Pajero 1999, Mitsubishi Pajero Sport 2014
- Откуда: Екатеринбург
- Откуда: Москва-Avignon-Київ-Ho Chi Minh-Москва-Санкт-Петербург-Екатеринбург
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 3 раза
- Контактная информация:
Ну для начала я попытался вычислить угол B (бета)
исходя из уже ранее обсуждавшихся радиусов и вылетов. У меня получалось где-то между 35 и 47 градусами Я плюнул и пошел мерять то, что есть в реальности. В реальности получилось около 15 градусов (это среднее из двух замеров - слева и справа), и вот какая картина получилась
http://www.pajero4x4.ru/gallery/albums/ ... t/01_G.jpg (если нужно покрупнее)
Извиняюсь за качество рисунка, но зато он в масштабе!
Из него видно, что расстояние А1 (соответствует стандарту 235/75/15) очень мало, что, кстати и следует из Зарулевской статьи. При увеличении же габаритов колеса получается, что А увеличивается. Но поскольку мы знаем теперь угол A (альфа) + B (бета), то можем рассчитать вылет для любого радиуса:
http://www.pajero4x4.ru/gallery/albums/ ... t/02_G.jpg
Здесь для простоты принято А = 0, так как его значение на расчеты не влияет.
Как видно из рисунка, tg(B) = (d1-d3)/(r3-r1)
Аккуратней с d3 - его значение может быть положительным или отрицательным!
d3 - это и есть искомый вылет.
d1 - стандартный вылет для колеса радиусом качения r1
r3 - радиус нового колеса.
tg(B) = 0,276 (по моим измерениям)
отсюда
d3 = 33 - 0,276*(r3 - r1)
Теперь если взять r1 = 330 (т.е. Йогогамовский радиус) то получится что
31/10,5/15 (радиус 362) надо ставить на 7" +24 (а Митсу требует +10)
285/75/16 (радиус 383) - на 8" +18
Если же взять r1 = 355 (расчет из пробега за милю) то
31/10,5/15 (радиус 377) надо ставить на 7" +27 (Митсу : +10)
285/75/16 (радиус 405) - на 8" +19
Учитывая то, что Митцу вроде как оставила запас в 14-17 мм (чтобы А не стало отрицательным?), то 8" диск должен быть +5 примерно.
исходя из уже ранее обсуждавшихся радиусов и вылетов. У меня получалось где-то между 35 и 47 градусами Я плюнул и пошел мерять то, что есть в реальности. В реальности получилось около 15 градусов (это среднее из двух замеров - слева и справа), и вот какая картина получилась
http://www.pajero4x4.ru/gallery/albums/ ... t/01_G.jpg (если нужно покрупнее)
Извиняюсь за качество рисунка, но зато он в масштабе!
Из него видно, что расстояние А1 (соответствует стандарту 235/75/15) очень мало, что, кстати и следует из Зарулевской статьи. При увеличении же габаритов колеса получается, что А увеличивается. Но поскольку мы знаем теперь угол A (альфа) + B (бета), то можем рассчитать вылет для любого радиуса:
http://www.pajero4x4.ru/gallery/albums/ ... t/02_G.jpg
Здесь для простоты принято А = 0, так как его значение на расчеты не влияет.
Как видно из рисунка, tg(B) = (d1-d3)/(r3-r1)
Аккуратней с d3 - его значение может быть положительным или отрицательным!
d3 - это и есть искомый вылет.
d1 - стандартный вылет для колеса радиусом качения r1
r3 - радиус нового колеса.
tg(B) = 0,276 (по моим измерениям)
отсюда
d3 = 33 - 0,276*(r3 - r1)
Теперь если взять r1 = 330 (т.е. Йогогамовский радиус) то получится что
31/10,5/15 (радиус 362) надо ставить на 7" +24 (а Митсу требует +10)
285/75/16 (радиус 383) - на 8" +18
Если же взять r1 = 355 (расчет из пробега за милю) то
31/10,5/15 (радиус 377) надо ставить на 7" +27 (Митсу : +10)
285/75/16 (радиус 405) - на 8" +19
Учитывая то, что Митцу вроде как оставила запас в 14-17 мм (чтобы А не стало отрицательным?), то 8" диск должен быть +5 примерно.
Последний раз редактировалось Andrei V6 3.5 15 дек 2004, 14:27, всего редактировалось 1 раз.
Pajero '99 5-дв. V6 3.5 SOHC АКПП SuperSelect
Pajero Sport 2014
Pajero Sport 2014
- Monterorider
- Сообщения: 2768
- Зарегистрирован: 10 июн 2003, 16:20
- Двигатель:: 5.7L V8 HEMI
- Мой автомобиль(и):: Dodge Ram 2500 Power Wagon
- Откуда: За океаном
- Откуда: Portland, OR, USA
- Поблагодарили: 22 раза
- Контактная информация:
- Monterorider
- Сообщения: 2768
- Зарегистрирован: 10 июн 2003, 16:20
- Двигатель:: 5.7L V8 HEMI
- Мой автомобиль(и):: Dodge Ram 2500 Power Wagon
- Откуда: За океаном
- Откуда: Portland, OR, USA
- Поблагодарили: 22 раза
- Контактная информация:
Школа 8)Andrei V6 3.5 писал(а):....
Учитывая то, что Митцу вроде как оставила запас в 14-17 мм (чтобы А не стало отрицательным?), то 8" диск должен быть +5 примерно.
Запас это получается как раз против них работает, колесо выдвигается наружу быстрее чем сохраняется плечо обкатки. Возможно им пришлось пожертвовать какой то частью управляемости в щёт сохранения устойчивости к опрокидыванию
Пажеровод бывший:
92 Montero SR 33и + блокировки, лебедка, эххх (ПРОДАНО)
2002 Montero LS на 33х (УБИТ)
97 TLK80 (ПРОДАНО)
Даешь большой американский автопром 2008 Power Wagon
92 Montero SR 33и + блокировки, лебедка, эххх (ПРОДАНО)
2002 Montero LS на 33х (УБИТ)
97 TLK80 (ПРОДАНО)
Даешь большой американский автопром 2008 Power Wagon
- Monterorider
- Сообщения: 2768
- Зарегистрирован: 10 июн 2003, 16:20
- Двигатель:: 5.7L V8 HEMI
- Мой автомобиль(и):: Dodge Ram 2500 Power Wagon
- Откуда: За океаном
- Откуда: Portland, OR, USA
- Поблагодарили: 22 раза
- Контактная информация:
Продолжим теоретизировать. Можно предположить, что черезмерное уменьшение вылета, произведено дабы в какой то мере скомпенсировать возросшее реактивное усилие от увеличения плеча продольного наклона оси поворота (B).
Скоро можно будет книгу издавать
Скоро можно будет книгу издавать
Пажеровод бывший:
92 Montero SR 33и + блокировки, лебедка, эххх (ПРОДАНО)
2002 Montero LS на 33х (УБИТ)
97 TLK80 (ПРОДАНО)
Даешь большой американский автопром 2008 Power Wagon
92 Montero SR 33и + блокировки, лебедка, эххх (ПРОДАНО)
2002 Montero LS на 33х (УБИТ)
97 TLK80 (ПРОДАНО)
Даешь большой американский автопром 2008 Power Wagon
- Arkhipov K.
- Сообщения: 4974
- Зарегистрирован: 21 авг 2003, 14:33
- Двигатель:: дизель
- Мой автомобиль(и):: TLC Prado
- Откуда: Москва
- Поблагодарили: 10 раз
- Andrei V6 3.5
- Сообщения: 1570
- Зарегистрирован: 11 июн 2003, 00:43
- Двигатель:: 6G74
- Мой автомобиль(и):: Mitsubishi Pajero 1999, Mitsubishi Pajero Sport 2014
- Откуда: Екатеринбург
- Откуда: Москва-Avignon-Київ-Ho Chi Minh-Москва-Санкт-Петербург-Екатеринбург
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 3 раза
- Контактная информация:
А может просто не нашлось готового диска с подходящим вылетом
Про кастер: не соображу, там угол влияет или плечо? По идее, плечо, так что с увеличением радиуса колеса курсовая устойчивость будет только улучшаться, по идее. Зачем его компенсировать?
Про кастер: не соображу, там угол влияет или плечо? По идее, плечо, так что с увеличением радиуса колеса курсовая устойчивость будет только улучшаться, по идее. Зачем его компенсировать?
Pajero '99 5-дв. V6 3.5 SOHC АКПП SuperSelect
Pajero Sport 2014
Pajero Sport 2014
- Monterorider
- Сообщения: 2768
- Зарегистрирован: 10 июн 2003, 16:20
- Двигатель:: 5.7L V8 HEMI
- Мой автомобиль(и):: Dodge Ram 2500 Power Wagon
- Откуда: За океаном
- Откуда: Portland, OR, USA
- Поблагодарили: 22 раза
- Контактная информация:
- Andrei V6 3.5
- Сообщения: 1570
- Зарегистрирован: 11 июн 2003, 00:43
- Двигатель:: 6G74
- Мой автомобиль(и):: Mitsubishi Pajero 1999, Mitsubishi Pajero Sport 2014
- Откуда: Екатеринбург
- Откуда: Москва-Avignon-Київ-Ho Chi Minh-Москва-Санкт-Петербург-Екатеринбург
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 3 раза
- Контактная информация:
- Monterorider
- Сообщения: 2768
- Зарегистрирован: 10 июн 2003, 16:20
- Двигатель:: 5.7L V8 HEMI
- Мой автомобиль(и):: Dodge Ram 2500 Power Wagon
- Откуда: За океаном
- Откуда: Portland, OR, USA
- Поблагодарили: 22 раза
- Контактная информация:
- Andrei V6 3.5
- Сообщения: 1570
- Зарегистрирован: 11 июн 2003, 00:43
- Двигатель:: 6G74
- Мой автомобиль(и):: Mitsubishi Pajero 1999, Mitsubishi Pajero Sport 2014
- Откуда: Екатеринбург
- Откуда: Москва-Avignon-Київ-Ho Chi Minh-Москва-Санкт-Петербург-Екатеринбург
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 3 раза
- Контактная информация:
- Monterorider
- Сообщения: 2768
- Зарегистрирован: 10 июн 2003, 16:20
- Двигатель:: 5.7L V8 HEMI
- Мой автомобиль(и):: Dodge Ram 2500 Power Wagon
- Откуда: За океаном
- Откуда: Portland, OR, USA
- Поблагодарили: 22 раза
- Контактная информация:
Чем сльнее колесо выносится наружу, тем более положительным становится плечо обкатки, а соответсвенно увеличивается дестабилизирующий момен, но он в тоже время компенсируется увеличивающимся пречом продольного наклона оси повороа. Вопрос какие тут пропорции, Мицубишники наверно много разных факторов учитывали, в том числе те о которых мы не знаем, но в целом вывод можно сделать что черезмерно изменять вылет в сторону отрицательного не стоит.
Пажеровод бывший:
92 Montero SR 33и + блокировки, лебедка, эххх (ПРОДАНО)
2002 Montero LS на 33х (УБИТ)
97 TLK80 (ПРОДАНО)
Даешь большой американский автопром 2008 Power Wagon
92 Montero SR 33и + блокировки, лебедка, эххх (ПРОДАНО)
2002 Montero LS на 33х (УБИТ)
97 TLK80 (ПРОДАНО)
Даешь большой американский автопром 2008 Power Wagon
- Andrei V6 3.5
- Сообщения: 1570
- Зарегистрирован: 11 июн 2003, 00:43
- Двигатель:: 6G74
- Мой автомобиль(и):: Mitsubishi Pajero 1999, Mitsubishi Pajero Sport 2014
- Откуда: Екатеринбург
- Откуда: Москва-Avignon-Київ-Ho Chi Minh-Москва-Санкт-Петербург-Екатеринбург
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 3 раза
- Контактная информация:
Во!Monterorider писал(а): черезмерно изменять вылет в сторону отрицательного не стоит.
Я так думаю, что на этом можно и остановиться, все равно как ты говоришь, всех факторов не учесть, а для наших нужд 10 мм не величина
В общем, -20мм это не наш вылет
Pajero '99 5-дв. V6 3.5 SOHC АКПП SuperSelect
Pajero Sport 2014
Pajero Sport 2014
- Andrei V6 3.5
- Сообщения: 1570
- Зарегистрирован: 11 июн 2003, 00:43
- Двигатель:: 6G74
- Мой автомобиль(и):: Mitsubishi Pajero 1999, Mitsubishi Pajero Sport 2014
- Откуда: Екатеринбург
- Откуда: Москва-Avignon-Київ-Ho Chi Minh-Москва-Санкт-Петербург-Екатеринбург
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 3 раза
- Контактная информация:
- Nbf
- Дикий Админ
- Сообщения: 26615
- Зарегистрирован: 30 авг 2006, 17:58
- Двигатель:: 4D56t, 6B31
- Мой автомобиль(и):: Outlander-III Самурай, L200'Беззубик
- Откуда: из тех ворот, что и весь народ
- Откуда: Ст.Купавна, Балашиха-1, Волоколамск
- Благодарил (а): 984 раза
- Поблагодарили: 1321 раз
- Контактная информация:
Подниму с ламерским вопросом.
Прочитал. Много думал (с). Ничего не понял (с).
Вот у меня есть диски со следующей маркировкой: 15x8jj ET-20.
Первые значения мне более или менее ясны. А вот вылет - подобная маркировка означает что он отрицательный? То есть перед цифрой 20 стоит минус или это дефис и вылет у меня положительный? Диски арабские.
Следующий вопрос.
Резина на них стоит 265\75 (на машину еще не ставил). Оно нормально будет ездить?
И еще вопрос. Каков максимальный размер резины на этих дисках на нелифтованном П-2? А на лифтованном к примеру на 50 мм?
Спасибо!
Прочитал. Много думал (с). Ничего не понял (с).
Вот у меня есть диски со следующей маркировкой: 15x8jj ET-20.
Первые значения мне более или менее ясны. А вот вылет - подобная маркировка означает что он отрицательный? То есть перед цифрой 20 стоит минус или это дефис и вылет у меня положительный? Диски арабские.
Следующий вопрос.
Резина на них стоит 265\75 (на машину еще не ставил). Оно нормально будет ездить?
И еще вопрос. Каков максимальный размер резины на этих дисках на нелифтованном П-2? А на лифтованном к примеру на 50 мм?
Спасибо!
Павел.
Терпение и труд - мне не идут!
______________
L-200, '08, SS, АКПП, 4D56t, MT 285/75/16, EW-12000.
тел. (Ч95)6Ч2ЗО92
Юридические услуги http://www.expertcity.ru
Терпение и труд - мне не идут!
______________
L-200, '08, SS, АКПП, 4D56t, MT 285/75/16, EW-12000.
тел. (Ч95)6Ч2ЗО92
Юридические услуги http://www.expertcity.ru
- Nbf
- Дикий Админ
- Сообщения: 26615
- Зарегистрирован: 30 авг 2006, 17:58
- Двигатель:: 4D56t, 6B31
- Мой автомобиль(и):: Outlander-III Самурай, L200'Беззубик
- Откуда: из тех ворот, что и весь народ
- Откуда: Ст.Купавна, Балашиха-1, Волоколамск
- Благодарил (а): 984 раза
- Поблагодарили: 1321 раз
- Контактная информация:
Я, наверное, чего-то не то спросил... ))
Где же вы - шиноведы и дискознайцы? )
Где же вы - шиноведы и дискознайцы? )
Павел.
Терпение и труд - мне не идут!
______________
L-200, '08, SS, АКПП, 4D56t, MT 285/75/16, EW-12000.
тел. (Ч95)6Ч2ЗО92
Юридические услуги http://www.expertcity.ru
Терпение и труд - мне не идут!
______________
L-200, '08, SS, АКПП, 4D56t, MT 285/75/16, EW-12000.
тел. (Ч95)6Ч2ЗО92
Юридические услуги http://www.expertcity.ru
- Andrei V6 3.5
- Сообщения: 1570
- Зарегистрирован: 11 июн 2003, 00:43
- Двигатель:: 6G74
- Мой автомобиль(и):: Mitsubishi Pajero 1999, Mitsubishi Pajero Sport 2014
- Откуда: Екатеринбург
- Откуда: Москва-Avignon-Київ-Ho Chi Minh-Москва-Санкт-Петербург-Екатеринбург
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 3 раза
- Контактная информация: