Нюансы балансировки резины. Особое внимание соскам!

Какие колеса влезают, какие диски подходят, что можно поставить что невозможно поставить.

Модераторы: BAlex, Romik, Анубис, Podzemshik

Aleksej2000
Сообщения: 282
Зарегистрирован: 15 окт 2021, 19:50
Двигатель:: Дизель 2.5 4D56
Мой автомобиль(и):: Митсубиси Паджеро Спорт 2007
Откуда: Visaginas
Откуда: Литва
Благодарил (а): 296 раз
Поблагодарили: 9 раз

Нюансы балансировки резины. Особое внимание соскам!

Сообщение Aleksej2000 » 23 ноя 2021, 15:32

Поехал на работу на новой резине.
На 40 км/ час раскачка есть, потом пропадает, лишь мелкая дрожь. С 90 до 100 начинается дикая стиральная доска, после 120 пропадает.
Резина виновата или шиномонтажник?



алексей - Маленький Мук
Модератор
Сообщения: 17599
Зарегистрирован: 11 дек 2008, 16:10
Откуда: москва м Академическая
Благодарил (а): 99 раз
Поблагодарили: 909 раз

Comforser CF3000

Сообщение алексей - Маленький Мук » 24 ноя 2021, 10:05

Может и то и то.
Всем добра.......

Аватара пользователя
SNOOPER
Модератор
Сообщения: 50472
Зарегистрирован: 11 дек 2004, 19:49
Двигатель:: 4D56
Мой автомобиль(и):: NewMPS
Откуда: 78
Откуда: Spb
Благодарил (а): 859 раз
Поблагодарили: 3489 раз

Comforser CF3000

Сообщение SNOOPER » 24 ноя 2021, 10:12

Aleksej2000 писал(а): С 90 до 100 начинается дикая стиральная доска, после 120 пропадает.
Резина виновата или шиномонтажник?
Диапазон скорости указывает на балансировку.....
А уж кто в этом виноват. ХЗ

Аватара пользователя
Жипер
Сообщения: 19348
Зарегистрирован: 02 дек 2005, 06:06
Двигатель:: 4d56, 4m40, 5vz
Мой автомобиль(и):: П2 - 3 штуки
Откуда: Приморье
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 34 раза
Поблагодарили: 508 раз

Comforser CF3000

Сообщение Жипер » 24 ноя 2021, 11:27

Aleksej2000 писал(а): На 40 км/ час раскачка есть,
А это как???
Джипер , это утонченная творческая личность , а уж потом небритая пьяная сволочь.
ftsyuri1@mail.ru
8-908-44-69761. При звонке учитывайте разницу во времени. +7 часов к Москве
WhatsApp есть.

Aleksej2000
Сообщения: 282
Зарегистрирован: 15 окт 2021, 19:50
Двигатель:: Дизель 2.5 4D56
Мой автомобиль(и):: Митсубиси Паджеро Спорт 2007
Откуда: Visaginas
Откуда: Литва
Благодарил (а): 296 раз
Поблагодарили: 9 раз

Comforser CF3000

Сообщение Aleksej2000 » 24 ноя 2021, 14:45

Жипер писал(а): А это как???
Как будто кто то мелко толкает в бочину машину.

Позвонил продавцу. Он сказал что типа продаем этого комфрстера уйму ( фирма реальна очень крупная), он уже не помнит, когда были с ней проблемы.
В общем, договорились, что я его известил, я на выходных пересмотрю подвеску, ещё раз перебалансирую. Если проблема не уйдет, поеду в среду в их сервис, и там будут смотреть, в чем беда.
Он сказал, что надо, чтобы балансировали кто грузовики обувает, с легковушка и часто у них опыта не хватает.

Аватара пользователя
Chumahod
Сообщения: 9765
Зарегистрирован: 02 дек 2007, 21:56
Двигатель:: 6G72
Мой автомобиль(и):: Pajero Sport 2000г
Откуда: МСК
Откуда: Москва, ЮВАО
Благодарил (а): 296 раз
Поблагодарили: 434 раза

Comforser CF3000

Сообщение Chumahod » 25 ноя 2021, 22:45

Aleksej2000 писал(а): Позвонил продавцу....
Ну от продавца другого и не услышать. Так то резина не для асфальта, мягко говоря. В смысле совсем.
У меня сосед по даче (деревне) взял, прошёл все муки с балансировкой, прокаткой/заменой новых дисков.... :*WALL*:
ничего не добился, но и не сдался! ::-D: к резине купил за совсем недорого Спорта праворукого "на убой", и оставил всё это жить в деревне. Теперь колёса радуют владельца по выходным не выезжая на асфальт, ну и " основная " машина чистая у дома стоит.... :*PARDON*:
"Есть люди которые помнят добро, а есть все остальные." (с)
МКПП, 350ткм (пробег по н/в), Hankook DynaPro MT 265/70-16, подвеска ОМЕ, демпфер Proсomp, диодный рабочий свет по кругу, защита, пороги и ещё куча вкусных ништяков на машинке:)

Аватара пользователя
SNOOPER
Модератор
Сообщения: 50472
Зарегистрирован: 11 дек 2004, 19:49
Двигатель:: 4D56
Мой автомобиль(и):: NewMPS
Откуда: 78
Откуда: Spb
Благодарил (а): 859 раз
Поблагодарили: 3489 раз

Comforser CF3000

Сообщение SNOOPER » 25 ноя 2021, 22:55

Chumahod писал(а): У меня сосед по даче (деревне).........
Не гони. ::-D:

Aleksej2000
Сообщения: 282
Зарегистрирован: 15 окт 2021, 19:50
Двигатель:: Дизель 2.5 4D56
Мой автомобиль(и):: Митсубиси Паджеро Спорт 2007
Откуда: Visaginas
Откуда: Литва
Благодарил (а): 296 раз
Поблагодарили: 9 раз

Comforser CF3000

Сообщение Aleksej2000 » 26 ноя 2021, 04:12

Chumahod писал(а): ничего не добился, но и не сдался!
У нас с этим просто тут. Если товар некачественный, и можно это доказать, а продавец не меняет и не идёт навстречу, звонишь в защиту прав потребителя, и через пять минут товар меняется. Обычно хватает просто упоминания, что туда позвонишь. Если не поменяет,его потом просто затаскивают в хлам.

anton27r
Сообщения: 145
Зарегистрирован: 29 янв 2013, 13:30
Двигатель:: 6G75
Мой автомобиль(и):: Монтеро 3 2003г V77W акпп5
Откуда: Хабаровск
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 2 раза

Comforser CF3000

Сообщение anton27r » 26 ноя 2021, 05:32

Когда свои комфорки бортировал, то жёлтую точку на шине , расположили возле ниппеля, типа так положено, потом балансировали, три года катал не снимая, потом продал машину
Монтеро 3 2003г 6g75 акпп5 77W

Аватара пользователя
Chumahod
Сообщения: 9765
Зарегистрирован: 02 дек 2007, 21:56
Двигатель:: 6G72
Мой автомобиль(и):: Pajero Sport 2000г
Откуда: МСК
Откуда: Москва, ЮВАО
Благодарил (а): 296 раз
Поблагодарили: 434 раза

Comforser CF3000

Сообщение Chumahod » 26 ноя 2021, 07:38

SNOOPER писал(а): Не гони.
Если поеду на НГ в деревню - сфотаю специально для тебя это чудо в дырках и наклейках. В чём гон то?))
"Есть люди которые помнят добро, а есть все остальные." (с)
МКПП, 350ткм (пробег по н/в), Hankook DynaPro MT 265/70-16, подвеска ОМЕ, демпфер Proсomp, диодный рабочий свет по кругу, защита, пороги и ещё куча вкусных ништяков на машинке:)

Аватара пользователя
SNOOPER
Модератор
Сообщения: 50472
Зарегистрирован: 11 дек 2004, 19:49
Двигатель:: 4D56
Мой автомобиль(и):: NewMPS
Откуда: 78
Откуда: Spb
Благодарил (а): 859 раз
Поблагодарили: 3489 раз

Comforser CF3000

Сообщение SNOOPER » 26 ноя 2021, 09:51

Chumahod писал(а): Если поеду на НГ в деревню - сфотаю специально для тебя это чудо в дырках и наклейках. В чём гон то?))
Не надо. Охрененная резина, я в курсе.)))
http://pajero4x4.ru/bbs/phpBB2/viewtopi ... 7#p2917127

Аватара пользователя
dvm99
Сообщения: 17686
Зарегистрирован: 21 май 2012, 19:59
Двигатель:: 6G72, 12клап.,
Мой автомобиль(и):: Pajero2, Запорожец- Ланос
Откуда: Свердловская обл.
Благодарил (а): 365 раз
Поблагодарили: 593 раза

Comforser CF3000

Сообщение dvm99 » 26 ноя 2021, 12:40

anton27r писал(а): Когда свои комфорки бортировал, то жёлтую точку на шине , расположили возле ниппеля, типа так положено
Гражданской-то резине ниппель- слону дробина, а этой уж подавно. :)
Дмитрий

Боливар2 - П2, 92г., V43, 6G72(12V), V4AW2, RD/L, пруль (чистокровный японский рысак)
Боливар1 - П2, 93г., 6G72(12V), МКПП, V43, RD/L, Европа (славный был конь, но уже донор)

anton27r
Сообщения: 145
Зарегистрирован: 29 янв 2013, 13:30
Двигатель:: 6G75
Мой автомобиль(и):: Монтеро 3 2003г V77W акпп5
Откуда: Хабаровск
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 2 раза

Comforser CF3000

Сообщение anton27r » 26 ноя 2021, 14:14

dvm99 писал(а): Гражданской-то резине ниппель- слону дробина, а этой уж подавно.
Не, там какой-то ньюанс есть, ток уже не помню, жетая точка не спроста;)
Монтеро 3 2003г 6g75 акпп5 77W

алексей - Маленький Мук
Модератор
Сообщения: 17599
Зарегистрирован: 11 дек 2008, 16:10
Откуда: москва м Академическая
Благодарил (а): 99 раз
Поблагодарили: 909 раз

Comforser CF3000

Сообщение алексей - Маленький Мук » 26 ноя 2021, 14:31

порой и красную ставят. ок тут действительно пох когда вес колеса под 30кг ::-D:
Всем добра.......

Аватара пользователя
Жипер
Сообщения: 19348
Зарегистрирован: 02 дек 2005, 06:06
Двигатель:: 4d56, 4m40, 5vz
Мой автомобиль(и):: П2 - 3 штуки
Откуда: Приморье
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 34 раза
Поблагодарили: 508 раз

Comforser CF3000

Сообщение Жипер » 26 ноя 2021, 15:21

алексей - Маленький Мук писал(а): порой и красную ставят. ок тут действительно пох когда вес колеса под 30кг
Ставят две точки одновременно.
желтая = сосок
красная = здесь центр дисбаланса
Джипер , это утонченная творческая личность , а уж потом небритая пьяная сволочь.
ftsyuri1@mail.ru
8-908-44-69761. При звонке учитывайте разницу во времени. +7 часов к Москве
WhatsApp есть.

Аватара пользователя
dvm99
Сообщения: 17686
Зарегистрирован: 21 май 2012, 19:59
Двигатель:: 6G72, 12клап.,
Мой автомобиль(и):: Pajero2, Запорожец- Ланос
Откуда: Свердловская обл.
Благодарил (а): 365 раз
Поблагодарили: 593 раза

Comforser CF3000

Сообщение dvm99 » 26 ноя 2021, 22:41

Жипер писал(а): красная = здесь центр дисбаланса
Какая-то х-ня!
Центра дисбаланса не может быть в природе (в самой физике).
Щас попытаюсь объяснить...
Есть центробежная сила, обусловленная смещением центра масс.
Но, это понятие условное, т.к. если фаза смещения (условный угол) известна,
то компенсировать это смещение Ц.М. можно, установив груз на противоположной стороне от смещения.
НО! Тут влияет радиус, куда устанавливается груз.
Можно установить большой по массе груз- на меньший радиус, можно установить пропорционально-маленький - на больший радиус.
Но, опять же, место установки груза на колесе одно- обод диска, поэтому как бы получается бессмыслица.
Ну, ладно, резину прокрутили на стенде на заводе-изготовителе.
Пусть ниппель устанавливается на метку, и пусть известна ещё одна точка, куда (по углу от неё) устанавливается груз.
Тогда должно быть ОБЯЗТЕЛЬНО написано, "сколько весить в граммах" (с) прям по цитате дословно.
Если цифры нет, то всё остальное не имеет смысла :*PARDON*:
Разбалансировка шин может быть разной по уровню в зависимости от экземпляра.
Плюс ко всему, диск тоже вносит коррекцию немалую.
Так что на все метки можно забить, даже если они есть.
Дмитрий

Боливар2 - П2, 92г., V43, 6G72(12V), V4AW2, RD/L, пруль (чистокровный японский рысак)
Боливар1 - П2, 93г., 6G72(12V), МКПП, V43, RD/L, Европа (славный был конь, но уже донор)

Aleksej2000
Сообщения: 282
Зарегистрирован: 15 окт 2021, 19:50
Двигатель:: Дизель 2.5 4D56
Мой автомобиль(и):: Митсубиси Паджеро Спорт 2007
Откуда: Visaginas
Откуда: Литва
Благодарил (а): 296 раз
Поблагодарили: 9 раз

Comforser CF3000

Сообщение Aleksej2000 » 26 ноя 2021, 23:17

У меня и жёлтая, и красная точки рядом как минимум на одной покрышке.
Не знаю, сегодня с вахты домой летел. Стандартно вибрация. А потом как то раз и пропала незаметно, почти идеально шла машина. Потом опять появилась ненадолго и опять пропала, потом уже и не было. Фиг знает, что это.
С завтра допереберую оставшееся в подвеске и буду смотреть перебалансировку.

Аватара пользователя
dvm99
Сообщения: 17686
Зарегистрирован: 21 май 2012, 19:59
Двигатель:: 6G72, 12клап.,
Мой автомобиль(и):: Pajero2, Запорожец- Ланос
Откуда: Свердловская обл.
Благодарил (а): 365 раз
Поблагодарили: 593 раза

Comforser CF3000

Сообщение dvm99 » 26 ноя 2021, 23:39

Так-то маркетинговые ходы никто не отменял ::-D:
Aleksej2000 писал(а): У меня и жёлтая, и красная точки рядом как минимум на одной покрышке.
А вот ещё интересно, на обратной стороне шины красная точка где?
Так-то я ещё объяснил постом выше довольно упрощённо, т.к. балансировка шины идёт по двум плоскостям.
Так-то грузы вешаются на наружную и внутреннюю стороны...
Это называется термином "динамическая балансировка", что и реализовано в шин-монтажах на станке.
ЗЫ
Парни, честно сказать, удивили наличием точек разных цветов. :)
Балансировка (не колёс, а более сложных вещей) у меня по работе- одна из тем, ориентируюсь в ней....
Дмитрий

Боливар2 - П2, 92г., V43, 6G72(12V), V4AW2, RD/L, пруль (чистокровный японский рысак)
Боливар1 - П2, 93г., 6G72(12V), МКПП, V43, RD/L, Европа (славный был конь, но уже донор)

Аватара пользователя
Жипер
Сообщения: 19348
Зарегистрирован: 02 дек 2005, 06:06
Двигатель:: 4d56, 4m40, 5vz
Мой автомобиль(и):: П2 - 3 штуки
Откуда: Приморье
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 34 раза
Поблагодарили: 508 раз

Comforser CF3000

Сообщение Жипер » 27 ноя 2021, 05:05

dvm99 писал(а): Парни, честно сказать, удивили наличием точек разных цветов.
Балансировка (не колёс, а более сложных вещей) у меня по работе- одна из тем, ориентируюсь в ней....
Т.е. ты ни разу новые шины не покупал?
Ибо не увидеть это нереально.
Я первый раз обратил на это внимание лет 15 назад, когда покупал зимний Данлоп SJ6.
Потом на всех шинах это видел.
Да зайди в любой шинный магаз и посмотри.
Джипер , это утонченная творческая личность , а уж потом небритая пьяная сволочь.
ftsyuri1@mail.ru
8-908-44-69761. При звонке учитывайте разницу во времени. +7 часов к Москве
WhatsApp есть.

Аватара пользователя
Жипер
Сообщения: 19348
Зарегистрирован: 02 дек 2005, 06:06
Двигатель:: 4d56, 4m40, 5vz
Мой автомобиль(и):: П2 - 3 штуки
Откуда: Приморье
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 34 раза
Поблагодарили: 508 раз

Comforser CF3000

Сообщение Жипер » 27 ноя 2021, 05:07

https://sixbisix.livejournal.com/47887.html
Вроде как ответ от Bridgestone:
«Не могли бы пояснить, какие и где точки должны быть?»
Во-первых, если на покрышке нанесена красная точка, то не обращайте внимание на желтую. Если у вас штампованный диск, поищите метку, обозначающую минимальный радиус диска и установите покрышку таким образом, чтобы красная точка на покрышке находилась напротив этой метки на диске.
Если диск литой, или штампованный, но без метки, установите покрышку таким образом, чтобы красная точка находилась напротив ниппеля.

А если на покрышке есть только желтая точка?
Если на покрышку не нанесена красная точка, то независимо от типа диска установите покрышку таким образом, чтобы желтая точка находилась напротив ниппеля.

Почему так?
Мы начали объяснения с желтой точки, потому, что так легче понять. Желтая точка обозначает самую легкую точку покрышки, найденную во время статической балансировке. Другими словами, покрышка немного легче в том месте, в котором нанесена желтая точка.

Хорошо, теперь про желтую точку все ясно. А что означает красная точка?
Значение красной точки сложнее для понимания. Она обозначает «максимум первой гармоники изменения радиальной силы». Это, без сомнений, трудновоспроизводимый набор слов, но смысл этих слов описать место, в котором центробежная сила, срывающая вращающуюся покрышку с диска, достигает своего максимума.
Если посмотреть на это с другой стороны, то если покрышка не идеально круглая, то красная точка будет почти совпадать с местом в котором покрышка имеет наибольшую высоту или место в котором радиальная сила максимальна.

Почему нельзя просто измерить радиальное биение покрышки?
Измерение радиальной силы намного точнее предскажет особенности вращения покрышки. На самом деле красная точка часто не совпадает с максимальным радиальным биением. В тоже время красная точка точно покажет место, в котором сила отрыва покрышки с диска максимальна.
Однако, если вы рассматриваете красную точку как метку «действительно» максимального биения, то в этом случае становится очевидно, почему необходимо совместить красную точку на покрышке с меткой на диске, обозначающей минимальное биение. Это связано с тем, что в месте красной точки покрышка немного «толще» (от обода до протектора).
Так как метка обозначает на стальном диске минимальный радиус, мы можете сказать, что колесо в месте установки метки немного «тоньше» (от центра до борта).
Поэтому есть смысл совместить красную точку на покрышке с меткой на диске.

А как поступать в случае с алюминиевым диском?
В том месте, где установлена красная точка, покрышка немного сильнее стремится удалиться от оси вращения за счет центробежной силы.
Возвращаясь к нашему последнему примеру, это происходит потому, что покрышка немного «толще» в месте красной точки, из-за этого колесо и ось подбрасывает вверх, когда красная точка находится в положении 6 часов (прим. SixBiSix – соприкасается с дорогой).
Однако, в связи с тем, что диск немного тяжелее в месте установки ниппеля, то когда ниппель находится в положении 6 часов центробежная сила тянет ось колеса вниз.
Эти силы противодействуют друг другу.

И что в итоге?
Совпадение точек не заменяет балансировки колеса в сборе. Однако в конечном итоге это приводит к созданию лучших условий перед началом балансировки, а значит скорее всего вы устраните дисбаланс колеса грузами наименьшей массой.
Джипер , это утонченная творческая личность , а уж потом небритая пьяная сволочь.
ftsyuri1@mail.ru
8-908-44-69761. При звонке учитывайте разницу во времени. +7 часов к Москве
WhatsApp есть.

Ответить

Вернуться в «Все про Шины и Колеса для Pajero»