Всё об экстремальной резине.

[Jenek]

Юра ты сам читаешь, что люди пишут? Тут речь про круглый год

[Жипер]

А я вот скажу, что МТ именно универсальная резина для бездора, а хт специализированная для определенного грунта, если взять оообщий бездор то преимущество, реальное преимущество, хт может показать далеко не везде

На бездоре - абсолютно и тотально везде.

[Жипер]

Юра ты сам читаешь, что люди пишут? Тут речь про круглый год

Люди - это кто? Ты?
Смешно.
Так зимой нужно на зимней шиповке ездить.
Или в боггер шурупов накрутить.

Зимой, что МТ, что ХТ - гавно.
Но ХТ на порядок лучше тем, что сдулся в хлам и не ссышься, что порвешь колесо, в отличие...

[Жипер]

Блин, злыдень, отвлек меня.
Я так хотел в курилке над сфинксом поглумиться....
Он там стока херни понаписал...

[Jenek]

Блин, злыдень, отвлек меня.

дай с опытным то человеком потрещать люди почитают и задумаются по любому теперь

[zFruit]

Люди задумаются, что нафлудили вы тут столько, что ценную информацию теперь гораздо дольше искать)) Имхо, почти всегда на хт переходят, когда проходимости мт перестает хватать. И вопрос, лучше хт или хуже не стоит: надо повышать проходимость. А болтовня, которую вы развели, только для интернета. Никто на основе ваших выводов с АТ на ХТ сразу не пересядет или с хт на мт не вернется. Если машина одна на все случаи жизни, то будешь ездить на мт с редкими переобуваниями в хт, если есть и очень надо. Если конь чисто для говен, то обуешь хт либо для понта, либо потому, что мт "не едет" там, где надо. Ну и всегда будут оригиналы, делающие все наоборот, типа убежденных фанатов механических кпп, получающих удовольствие от двухчасового ежедневного мешания палки в пробках вместо того, чтобы пересесть на акпп, приговаривающие "я с мкпп лучше чувствую машину".

[Jenek]

Непрочитанное сообщение Чт окт 03, 2019 11:58 pm

Люди задумаются, что нафлудили вы тут столько, что ценную информацию теперь гораздо дольше искать)) Имхо, почти всегда на хт переходят, когда

а что считается тут ценной информацией? Типа поставил сафари и поперла? Или после 29 мт поставил 32 симаки и поперла

[лесник73]

Нормально, нормально....
Интересно почитать чужие точки зрения на "животрепещущую" тему.
В следующем году опять мучаться - резину выбирать...
По поводу возвращения с ХТ на МТ и МТ на АТ - вопрос спорный....
И хочется Симакс и размер "желанный" есть...
Но выкидывать раз в три-четыре года по 60-70 рублей - жаба давит...
Легче лишний раз "лебеднуться"...
Но, с..., хочется ехать, и не на лебёдке
А с другой сторны - взять гудрич АТ и ездить десять лет, горя не знать - хрен сотрешь...
А лебедиться...
Так ведь не в спорте, не на результат идти...
Можно и объехать...
Альтернатива....
А с Юрой, по поводу спорта и туризма - полность согласен...
За одну "гонку" научишься и хлебнешь больше, чем за десяток лет "туризма"
Да и выявлению слабых мест "кибитки" - способствует.

[Jenek]

За одну "гонку" научишься и хлебнешь больше, чем за десяток лет "туризма"

какая гонка, какая группа, какой туризм.... все это ооочень относительно и только слова . Просто как пример, участвовал я как то в соревах, но не Трофи, больше триал даже, но не суть. Я тогда только симаки одел, были су, так вот кто ехал первый тот не зависимо от резины все бугры сравнивал, последующие ехали как по асфальту, так же и наоборот - после себя вырывали такое..., поэтому где то на симаках я проезжал лучше чем богера, а где то на мт проезжали там где я не мог.... В соревнованиях очень много опыта именно соревновательного и очень мало трасс где машины именно ездят, в основном лебедки, да это тоже важно, но все же. Другой пример, едешь по старой лесовозке в 3 машины, колея заилена, но при этом под ним твердая и допустим клиренса хватает, кто едет первый хоть на какой резине и размере колес пробивать будет получатся не с первого раза, последующие будут ехать опять как по асфальту хоть на какой резине, забирается первый с ручейка в подъем, тот еще сухой и резина цепляется, а после него все мокрое и последующим уже проблемнее, ну и еще есть куча примеров. Так что категорично говорить, что тот кто участвует в соревах и машина в наклейках тот имеет больше знаний как правильно ездить вообще, я бы не стал, нужно смотреть конкретного человека на конкретной машине в конкретном месте.

[zFruit]

а что считается тут ценной информацией? Типа поставил сафари и поперла? Или после 29 мт поставил 32 симаки и поперла

Например, отличие одной хт от другой по шумности, балансируемости, ходимости, особенностям правильной эксплуатации на разных грунтах, чтобы не писать потом, что мт лучше) Другая инфа, помогающая выбрать хт среди других хт.

P.S. Например, Симаки обычные и джанглы, имхо, разные шины и ведут себя по разному как в говнах, так и на асфальте.

[лесник73]

Да - разные соревнования.
Да - разные классы...
Да - разный туризм...
Но ведь не будешь спорить, что в идеале - спорт - преодоление максимально возможных "препятсвий"(не тобой выбранных) за минимально возможное время...
А в туризме - все то же самое, но "сложность" ты выбираешь сам и нет лимита времени...
И где быстрее и чему научишьмся?
Со всеми вытекающими...
Да - "накат" великая вещь в соревнованиях...
Про авто в "наклейках" в городе - это отдельная тема и, наверно, тема по психологии, а не бездорожью..
А соревноания "лебёдок" - ну есть такое..
Вот у "хохолов" (было в своё время) на соревнования от "группы" точек (так это назовем), до другой "группы" делали прогоны по 100-150 км.
И вот на таких соревнования требовались совершенно другие машины, а не лебёдки на колесах...
Да и вообще - все индвидуално...
"Каждый дрочит, как он хочет..."

[Jenek]

Например, отличие одной хт от другой по шумности, балансируемости, ходимости, особенностям правильной эксплуатации на разных грунтах, чтобы не писать потом, что мт лучше) Другая инфа, помогающая выбрать хт среди других хт.

Это нужно, чтоб один человек ездил на всех этих разных хт при чем меняя тут же в одних условиях, про условия я пример привел, что нет одинаковых Даже асфальт через год смены шины и то шумит по разному это не объективное мнение. Из всего это наверно ходимость и то тоже несколько факторов влияет. Лично для меня в приоритете то на сколько мягкая резина, как правильно она плющится и главное как она может на этом давлении ездить без последствий

[Jenek]

А в туризме - все то же самое, но "сложность" ты выбираешь сам и нет лимита времени...
И где быстрее и чему научишьмся?

согласен, в некоторые так сказать направления не полезешь сам, а оно всегда нада? тут перетекает в то зачем вообще такая машина.
Про лимит времени... а не значит ли это , что если нет лимита и тебя никто не гонит и ты никуда не гонишься, то можешь прохождение одного препятствия повторить несколько раз, на скорости, в натяг, на разном давлении, да хоть как, разве не от этого научишься больше и поймешь ?

[лесник73]

Просто как пример, участвовал я как то в соревах, но не Трофи, больше триал даже, но не суть. Я тогда только симаки одел, были су, так вот кто ехал первый тот не зависимо от резины все бугры сравнивал, последующие ехали как по асфальту, так же и наоборот - после себя вырывали такое..., поэтому где то на симаках я проезжал лучше чем богера, а где то на мт проезжали там где я не мог

то можешь прохождение одного препятствия повторить несколько раз, на скорости, в натяг, на разном давлении, да хоть как, разве не от этого научишься больше и поймешь

Мне кажется противоречиво?
То есть одна и таже "лужа" после каждого прохждения изменяется?
И ее прохождение несколько раз подряд не идеальный эксперимент?

[Jenek]

Мне кажется противоречиво?
То есть одна и таже "лужа" после каждого прохждения изменяется?
И ее прохождение несколько раз подряд не идеальный эксперимент?

да противоречиво, но опять же никто не мешает менять траектории и не все отрезки сильно меняются

[zFruit]

В соревнованиях очень много опыта именно соревновательного и очень мало трасс где машины именно ездят, в основном лебедки, да это тоже важно, но все же

как-то раз на одном замечательном мероприятии под названием Полная Чухлома (это не соревнование, прошу заметить!), пересеклись с экипажем, в котором был штурман - профессиональный штурман, участвующий в серьезных соревнованиях. Я вам скажу - он был на две головы круче, чем все штурманы, тусовавшиеся рядом, вместе взятые! Даже сравнивать сложно, просто небо и земля. Была задача преодолеть брод с крутым спуском и крутым выходом. За 2 часа, наблюдая за тем, как он переводил свою и чужие машины через брод пока другие штурманы и пилоты чесали яйца и теоретизировали (мы тоже были в их числе), мы научились таким фокусам, которые бы вряд ли пришли нам в голову, катайся мы сами по лесам. И в такой брод мы бы сроду не полезли, тем более чтобы попробовать преодолеть его несколько раза по разной траектории, а сейчас легко. На соревнованиях вокруг полно опытных спортсменов, с которых можно взять пример, накоплен гигантский опыт того, как преодолевать разные препятствия. Просто глупо это отрицать и говорить, что своим умом вы даже лучше научитесь преодолевать бездор! И я не говорю про котлеты и катание на лебедке, я говорю про способы быстро преодолеть препятствие и поехать дальше, в т.ч. и с лебедкой, конечно.

P.S. Я не знаю, много ли у того штурмана было трасс, "где машины именно ездят", но мы после того случая точно начали ездить быстрее, смелее и толковее по "обычному" бездору.
P.P.S. Тема про спорт меня прям задела)) Так ведь про любой спорт можно говорить, например: "что эти профессиональные бегуны понимают в любительском беге? Бегают по идеальной дорожке без перепадов, ям и бордюров. Синтетические условия! Пусть попробуют у меня по району побегать с ямами, бордюрами, машинами, лужами, а потом рассказывают мне, какие кроссовки лучше одевать и как ногу ставить, как бедро выбрасывать!".

[лесник73]

в котором был штурман - профессиональный штурман, участвующий в серьезных соревнованиях

А это вообще отдельная тема...
Выигрывает обычно штурман...
Машины на серьезных соревнованиях (претендующие на пьедестал) обычно практически одинаковые..

[Jenek]

чесали яйца и теоретизировали

а чего вы сидели и чесали? я таких тоже много вижу но это не означает, что все такие не так ли? так же как и опытные штурмана и пилоты, не все же они опытные в соревнованиях не так ли? Вот Юре есть чем гордится, он занимал призовые места в престижных категориях, а есть те которые только пишут, что они ездят на соревы, при этом все время в жопе (но не скажу опять же что это только профессионализм, тут и дело случая и везения роль играет). От того что после 33 МТ (чисто условно) поставить 33 ХТ яйца меньше чесаться не станут
Я оглядываясь назад и просматривая свои старые видео тоже периодически смеюсь над тем чего боялся, но при этом не отрицаю того, что еще чему то могу научится и буду учится. Ну и еще можно смотреть на одно и то же но видеть разное кто то пытается разобраться в увиденном, а к то то просто воспринимает как должное, а потом рождаются рассказы, что где то такое было, огого, а у вас так не о чем

[лесник73]

а чего вы сидели и чесали?

Потому что не соревнования....

[zFruit]

а чего вы сидели и чесали?

Потому что страшно и хз что делать, ибо опыта нет, а назад возвращаться далеко, да и пробка сзади из таких же. И если б не этот штурман, то возможно так и считали бы этот брод непреодолимым.

я таких тоже много вижу но это не означает, что все такие не так ли? так же как и опытные штурмана и пилоты, не все же они опытные в соревнованиях не так ли? Вот Юре есть чем гордится, он занимал призовые места в престижных категориях, а есть те которые только пишут, что они ездят на соревы, при этом все время в жопе (но не скажу опять же что это только профессионализм, тут и дело случая и везения роль играет)

И чему это противоречит-то, ёпрст??? Что, от того, что много дилетантов на соревнованиях (а вообще, чем серьезней соревнование, тем меньше на нем дилетантов так-то), значит там не у кого поучиться? Что, если человек не стоял на пьедестале, значит он заведомо хуже тебя разбирается в бездоре? Что, мало людей, занимавших произовые места? Толкового штурмана/пилота видно по делам, а не по словам.

Я заблудился, честно, сори... Ты за что радеешь-то? И против чего? Можешь сформулировать свои убеждения насчет спорта, ХТ и МТ, чтобы как-то подвести итог спору, хотя бы промежуточный?
Ты споришь против двух простых вещей:
а) Переход с МТ на ХТ однозначно даст прирост проходимости в тяжелых условиях. Под тяжелыми понимаю условия, при которых АТ не едет, ибо ясен пень есть миллион мест, выглядящих грязно и офроудно, но проходимых на любом кроссовере на летней резине.
и
б) Участвуя в соревнованиях, набираешься опыта быстрее и более правильного, чем катаясь по говнам самостоятельно

По поводу того, что везде есть исключения и можно найти условия, при которых, чтобы поехать, надо сделать все наоборот. Например, в колее, глубина которой чуть больше клиренса при сдутых до 1.0 колесах, можно поехать, накачав колеса до 2.0-3.0. Но это же не значит, что надо выступать против сдувания колес в говнах.