Домино Трофи 2024 - 20 Апреля 2024 г. Обсудить и спросить тут.
Погреб в деревенском доме зимой
Модераторы: Nbf, Romik, Анубис
- Chumahod
- Сообщения: 11579
- Зарегистрирован: 02 дек 2007, 21:56
- Двигатель:: 6G72
- Мой автомобиль(и):: Pajero Sport 2000г
- Откуда: МСК
- Откуда: Москва, ЮВАО
- Благодарил (а): 567 раз
- Поблагодарили: 613 раз
Погреб в деревенском доме зимой
Доброго времени суток всем!
Коллеги, суть вопроса в следующем. Дано: погреб под домом (дом из бруса, классический 5-стенок), фундамент каменный, толщина стен около метра, приблизительный год постройки фундамента - 1901. В погребе естественно, имеются продухи и комбинированная с естественным или механическим побуждением (по желанию) вытяжная вентиляция. В качестве демпфера влажности чёрный пол отсыпан керамзитом. В погребе ничего не хранится, т.е. по сути не эксплуатируется.
Теперь собственно, вопрос: кто при какой наружной температуре закрывает продухи на зиму? Есть ли смысл немного "выстудить" погреб до примерно +3-4 градусов во избежание образования конденсата при эпизодических зимних прогревах дома? И перекрывать ли вентиляцию при закрытых продухах?
Буду рад услышать ваши рекомендации.
P.S. К диалогам про точку росы и летающим помидорам тоже готов!
Коллеги, суть вопроса в следующем. Дано: погреб под домом (дом из бруса, классический 5-стенок), фундамент каменный, толщина стен около метра, приблизительный год постройки фундамента - 1901. В погребе естественно, имеются продухи и комбинированная с естественным или механическим побуждением (по желанию) вытяжная вентиляция. В качестве демпфера влажности чёрный пол отсыпан керамзитом. В погребе ничего не хранится, т.е. по сути не эксплуатируется.
Теперь собственно, вопрос: кто при какой наружной температуре закрывает продухи на зиму? Есть ли смысл немного "выстудить" погреб до примерно +3-4 градусов во избежание образования конденсата при эпизодических зимних прогревах дома? И перекрывать ли вентиляцию при закрытых продухах?
Буду рад услышать ваши рекомендации.
P.S. К диалогам про точку росы и летающим помидорам тоже готов!
"Есть люди которые помнят добро, а есть все остальные." (с)
МКПП, 370ткм (пробег по н/в), Hankook DynaPro MT 265/70-16, подвеска ОМЕ, демпфер Proсomp, диодный рабочий свет по кругу, защита, пороги и ещё куча вкусных ништяков на машинке:)
МКПП, 370ткм (пробег по н/в), Hankook DynaPro MT 265/70-16, подвеска ОМЕ, демпфер Proсomp, диодный рабочий свет по кругу, защита, пороги и ещё куча вкусных ништяков на машинке:)
- Dimix
- Сообщения: 12079
- Зарегистрирован: 26 сен 2006, 18:31
- Двигатель:: 6G72 24v
- Мой автомобиль(и):: montero sport'02
- Откуда: Балашиха
- Откуда: Россия, Балашиха-Москва
- Благодарил (а): 88 раз
- Поблагодарили: 379 раз
Re: Погреб в деревенском доме зимой
Летом проветриваем и все. Зимой там и так +4. Если открыть продувку то будет уличная температура и от пола будет тянуть холодом
- дед61
- Сообщения: 4088
- Зарегистрирован: 09 апр 2012, 15:54
- Двигатель:: дизель 4М41,турбина.Коробка-автомат
- Мой автомобиль(и):: НМПС-3,2 2008г.в.
- Откуда: Югорск
- Откуда: Югорск,ХМАО-Югра
- Благодарил (а): 276 раз
- Поблагодарили: 239 раз
Re: Погреб в деревенском доме зимой
У нас минус 2. Я закрыл продухи. Нахрена мне холодный пол
2010-НМПС 3.2.163л.с.Автомат 4 в перед, прошивка Адакт 100500 и EGR OFF, эл.обогрев штатного фильтра,СЕПАРа,топливопроводов,доп.эл.фены в салоне,маслосборник,эл.обогрев тосола,
- Chumahod
- Сообщения: 11579
- Зарегистрирован: 02 дек 2007, 21:56
- Двигатель:: 6G72
- Мой автомобиль(и):: Pajero Sport 2000г
- Откуда: МСК
- Откуда: Москва, ЮВАО
- Благодарил (а): 567 раз
- Поблагодарили: 613 раз
Re: Погреб в деревенском доме зимой
Ну так то да, вопрос в принципе дурацким и выглядит... Обычно закрывал когда температура подходила к ночным заморозкам, а открывал, когда среднесуточная на улице превышала температуру в погребе. Но в связи с офигенно тёплой весной и летом 17-го, в начале августа пришлось провести в погребе значительный комплекс работ по локализации х.з. откуда взявшегося Serpula lacrymans, или попросту домового гриба ( http://wikigrib.ru/domovoy_grib/ ). Теперь вот, как говорится, на воду дую... И пытаюсь понять, что я за последний год сделал с погребом не так? Никогда ж этой дряни не было...
"Есть люди которые помнят добро, а есть все остальные." (с)
МКПП, 370ткм (пробег по н/в), Hankook DynaPro MT 265/70-16, подвеска ОМЕ, демпфер Proсomp, диодный рабочий свет по кругу, защита, пороги и ещё куча вкусных ништяков на машинке:)
МКПП, 370ткм (пробег по н/в), Hankook DynaPro MT 265/70-16, подвеска ОМЕ, демпфер Proсomp, диодный рабочий свет по кругу, защита, пороги и ещё куча вкусных ништяков на машинке:)
- Alexey_B
- Сообщения: 250
- Зарегистрирован: 22 сен 2010, 21:10
- Двигатель:: 4m41
- Мой автомобиль(и):: MMC Pajero 3 DID
- Откуда: Костанай
- Откуда: Костанай-Хлебный край!
- Благодарил (а): 48 раз
- Поблагодарили: 3 раза
- Контактная информация:
Re: Погреб в деревенском доме зимой
Приветствую! сомневаюсь, что удастся напрочь выстудить погреб, для этого нужен приличный поток холодного воздуха. Но по мне так лучше иметь холодный но сухой погреб. Вобщем лучше проветривать хорошенько. Особенно если в нем ничего не храниться. Заодно про дезинфицируется.
Бедный будешь-хитрый будешь... *Казахская народная поговорка
- Chumahod
- Сообщения: 11579
- Зарегистрирован: 02 дек 2007, 21:56
- Двигатель:: 6G72
- Мой автомобиль(и):: Pajero Sport 2000г
- Откуда: МСК
- Откуда: Москва, ЮВАО
- Благодарил (а): 567 раз
- Поблагодарили: 613 раз
Re: Погреб в деревенском доме зимой
Дык, в том то всё и дело, что бываю там наездами = в доме никто не живёт. После морозной зимы (не помню какой год) погреб немного промёрз даже с закрытыми продухами, соотв. весной пошёл конденсат, и высушить всё удалось только к середине июня. Для дезинфекции кроме использования спецпрепаратов ещё установил кварцевые лампы с озонированием. Перед этим пришлось заменить одну из несущих балок, очистить и обработать стены, снять грунт...Alexey_B писал(а):Приветствую! сомневаюсь, что удастся напрочь выстудить погреб, для этого нужен приличный поток холодного воздуха. Но по мне так лучше иметь холодный но сухой погреб. Вобщем лучше проветривать хорошенько. Особенно если в нем ничего не храниться. Заодно про дезинфицируется.
"Есть люди которые помнят добро, а есть все остальные." (с)
МКПП, 370ткм (пробег по н/в), Hankook DynaPro MT 265/70-16, подвеска ОМЕ, демпфер Proсomp, диодный рабочий свет по кругу, защита, пороги и ещё куча вкусных ништяков на машинке:)
МКПП, 370ткм (пробег по н/в), Hankook DynaPro MT 265/70-16, подвеска ОМЕ, демпфер Proсomp, диодный рабочий свет по кругу, защита, пороги и ещё куча вкусных ништяков на машинке:)
- Alexey_B
- Сообщения: 250
- Зарегистрирован: 22 сен 2010, 21:10
- Двигатель:: 4m41
- Мой автомобиль(и):: MMC Pajero 3 DID
- Откуда: Костанай
- Откуда: Костанай-Хлебный край!
- Благодарил (а): 48 раз
- Поблагодарили: 3 раза
- Контактная информация:
Re: Погреб в деревенском доме зимой
Блин ну насколько знаю с влагой в погребе можно бороться только проветриванием и гидроизоляциейChumahod писал(а):Дык, в том то всё и дело, что бываю там наездами = в доме никто не живёт. После морозной зимы (не помню какой год) погреб немного промёрз даже с закрытыми продухами, соотв. весной пошёл конденсат, и высушить всё удалось только к середине июня. Для дезинфекции кроме использования спецпрепаратов ещё установил кварцевые лампы с озонированием. Перед этим пришлось заменить одну из несущих балок, очистить и обработать стены, снять грунт...Alexey_B писал(а):Приветствую! сомневаюсь, что удастся напрочь выстудить погреб, для этого нужен приличный поток холодного воздуха. Но по мне так лучше иметь холодный но сухой погреб. Вобщем лучше проветривать хорошенько. Особенно если в нем ничего не храниться. Заодно про дезинфицируется.
Бедный будешь-хитрый будешь... *Казахская народная поговорка
- Chumahod
- Сообщения: 11579
- Зарегистрирован: 02 дек 2007, 21:56
- Двигатель:: 6G72
- Мой автомобиль(и):: Pajero Sport 2000г
- Откуда: МСК
- Откуда: Москва, ЮВАО
- Благодарил (а): 567 раз
- Поблагодарили: 613 раз
Re: Погреб в деревенском доме зимой
Верно всё. Однако, "год выпуска" фундамента я озвучил. Насколько я знаю, снаружи по периметру "глиняный замок", далее уже новодельная опалубка 600мм шириной (уже моё рукожопство), вода в погреб не заходит никогда, т.е. от слова совсем.Alexey_B писал(а): Блин ну насколько знаю с влагой в погребе можно бороться только проветриванием и гидроизоляцией
Бабуля говорила, что на зиму в старину фундамент и нижнюю часть стен обкладывали прямоугольными вязанками из соломы. Без внешней теплоизоляции камень довольно прилично остывает за зиму, и холод держится в погребе довольно долго даже с принудительной вентиляцией, т.к. теплоёмкость фундамента в целом та ещё... Пока для себя выводы вижу следующие:
- продухи пора закрывать, оставив вытяжку с естественным побуждением;
- на след. сезон буду планировать утепление фундамента снаружи;
Если где то ошибся - поправьте, ну а так в общем и целом направление действий теперь понятно, благодарю всех, кто отозвался!
"Есть люди которые помнят добро, а есть все остальные." (с)
МКПП, 370ткм (пробег по н/в), Hankook DynaPro MT 265/70-16, подвеска ОМЕ, демпфер Proсomp, диодный рабочий свет по кругу, защита, пороги и ещё куча вкусных ништяков на машинке:)
МКПП, 370ткм (пробег по н/в), Hankook DynaPro MT 265/70-16, подвеска ОМЕ, демпфер Proсomp, диодный рабочий свет по кругу, защита, пороги и ещё куча вкусных ништяков на машинке:)
- Dimon 71
- Сообщения: 1609
- Зарегистрирован: 09 сен 2013, 21:45
- Двигатель:: 4D56
- Мой автомобиль(и):: Pajero Sport
- Откуда: Суворов- Ст. Купавна
- Благодарил (а): 80 раз
- Поблагодарили: 114 раз
Re: Погреб в деревенском доме зимой
По утеплению фундамента - не убирай снег от стены, не промерзнет
PAJERO SPORT 2007 2,5 TD, Вебасто , задние пружины от П2 (коротыш), Лифт 2,5 см, Лето- мудричи 265/75 R16 Зима- Хакка SUV 7 265/70 R16, Головной - БИксенон , фаркоп на 3,5 т Дмитрий 91055828ноль7
- Chumahod
- Сообщения: 11579
- Зарегистрирован: 02 дек 2007, 21:56
- Двигатель:: 6G72
- Мой автомобиль(и):: Pajero Sport 2000г
- Откуда: МСК
- Откуда: Москва, ЮВАО
- Благодарил (а): 567 раз
- Поблагодарили: 613 раз
Re: Погреб в деревенском доме зимой
Дык, Дим, некому даже. Плюс свесы большие, и так почти нет ничего у фундамента. Зимой приезжаю туда только на НГ- Рождество = Традиция! При этом, прекрасно осознаю, какой стресс я наношу конструкции в целом... Приезжаешь. На улице -24, в доме -11 = ТОПИМ ПЕЧЬ... Через 6 часов в доме +14, на улице ночь и -27! А под чистовым полом - керамзит. Вот, прекрасно понимаю, что при этих перепадах творится с перекрытием первого этажа! Раньше папа в погребе оставлял немного картошки и солений на НГ, но видя во что превращается та же картошка к весне, я такого больше не делаю. Мне б ещё б ГРИБ победить бы... Надеюсь, силы на проведённые мною мероприятия были потрачены не зря!DimonDimon писал(а):По утеплению фундамента - не убирай снег от стены, не промерзнет
"Есть люди которые помнят добро, а есть все остальные." (с)
МКПП, 370ткм (пробег по н/в), Hankook DynaPro MT 265/70-16, подвеска ОМЕ, демпфер Proсomp, диодный рабочий свет по кругу, защита, пороги и ещё куча вкусных ништяков на машинке:)
МКПП, 370ткм (пробег по н/в), Hankook DynaPro MT 265/70-16, подвеска ОМЕ, демпфер Proсomp, диодный рабочий свет по кругу, защита, пороги и ещё куча вкусных ништяков на машинке:)
- Dimon 71
- Сообщения: 1609
- Зарегистрирован: 09 сен 2013, 21:45
- Двигатель:: 4D56
- Мой автомобиль(и):: Pajero Sport
- Откуда: Суворов- Ст. Купавна
- Благодарил (а): 80 раз
- Поблагодарили: 114 раз
Re: Погреб в деревенском доме зимой
А вот посмотреть бы - откуда идет промерзание ( сверху али стены). По идее, глубина промерзания наших широт, 1,8 м . Глубже должна быть почти постоянная +4 +5 . Очень влияет влажность . т.е, по влаге мороз лучше проходит.
У меня, типа погреб(3х3). Стены и потолок - бетон 300 мм, одной стороной пристроен к гаражу( и вход там ), заглублен на 0,8 м, засыпан нажигой - сверху 0,8 м, по бокам поболее ( ну как куча...) За 20 лет ни разу не промерз. Был иногда иней со стороны гаража - там чистый бетон, без утеплителя
А пол у тебя какой ? Может тепло из земли не проходит и он тупо мерзнет ( температура земли , можно сказать постоянна, летом - охлаждает, зимой - согревает). Вытяжка вверху ( труба на 100 ) закрываю в лютые морозы рукавицей
У меня, типа погреб(3х3). Стены и потолок - бетон 300 мм, одной стороной пристроен к гаражу( и вход там ), заглублен на 0,8 м, засыпан нажигой - сверху 0,8 м, по бокам поболее ( ну как куча...) За 20 лет ни разу не промерз. Был иногда иней со стороны гаража - там чистый бетон, без утеплителя
А пол у тебя какой ? Может тепло из земли не проходит и он тупо мерзнет ( температура земли , можно сказать постоянна, летом - охлаждает, зимой - согревает). Вытяжка вверху ( труба на 100 ) закрываю в лютые морозы рукавицей
PAJERO SPORT 2007 2,5 TD, Вебасто , задние пружины от П2 (коротыш), Лифт 2,5 см, Лето- мудричи 265/75 R16 Зима- Хакка SUV 7 265/70 R16, Головной - БИксенон , фаркоп на 3,5 т Дмитрий 91055828ноль7
- Chumahod
- Сообщения: 11579
- Зарегистрирован: 02 дек 2007, 21:56
- Двигатель:: 6G72
- Мой автомобиль(и):: Pajero Sport 2000г
- Откуда: МСК
- Откуда: Москва, ЮВАО
- Благодарил (а): 567 раз
- Поблагодарили: 613 раз
Re: Погреб в деревенском доме зимой
Промерзание... Ну это откуда посмотреть. Внутри, мягко говоря, "неровно", т.е. высота стены от 2,05 до 0,45см. Ровный ли фундамент по глубине - тоже пока не знаю, но везде сухо, прям пыль даже. Снаружи по фундаменту везде ровно, примерно 320-350мм от бетонной опалубки. Старый фундамент выровнен вверх под сруб кирпичом не на всю ширину (вроде как на два кирпича) , вверх - два кирпича плашмя, т.е. по слою. Периметр сруба стоит на внешнем периметре фундамента. Две стены у мну тоже "прикрыты", терраса и кухня. Пола в погребе нет (земля, обычная такая, не глина, не песок, не чернозём), а вот корни близстоящих деревьев бывали, да и сейчас есть.DimonDimon писал(а):А вот посмотреть бы - откуда идет промерзание ( сверху али стены). По идее, глубина промерзания наших широт, 1,8 м . Глубже должна быть почти постоянная +4 +5 . Очень влияет влажность . т.е, по влаге мороз лучше проходит.
У меня, типа погреб(3х3). Стены и потолок - бетон 300 мм, одной стороной пристроен к гаражу( и вход там ), заглублен на 0,8 м, засыпан нажигой - сверху 0,8 м, по бокам поболее ( ну как куча...) За 20 лет ни разу не промерз. Был иногда иней со стороны гаража - там чистый бетон, без утеплителя
А пол у тебя какой ? Может тепло из земли не проходит и он тупо мерзнет ( температура земли , можно сказать постоянна, летом - охлаждает, зимой - согревает). Вытяжка вверху ( труба на 100 ) закрываю в лютые морозы рукавицей
Продухи ещё старинные, со времени постройки, примерно 120х250мм. Вот думаю, может заткнул не так тщательно? Толщина стены то, метр как минимум...
P.S. Кстати, из какого СНиПа ты взял 1,8м? Вроде, по справочнику проектировщика времён СССР, на широте мск всегда было среднее 0,6м...
"Есть люди которые помнят добро, а есть все остальные." (с)
МКПП, 370ткм (пробег по н/в), Hankook DynaPro MT 265/70-16, подвеска ОМЕ, демпфер Proсomp, диодный рабочий свет по кругу, защита, пороги и ещё куча вкусных ништяков на машинке:)
МКПП, 370ткм (пробег по н/в), Hankook DynaPro MT 265/70-16, подвеска ОМЕ, демпфер Proсomp, диодный рабочий свет по кругу, защита, пороги и ещё куча вкусных ништяков на машинке:)
- Nbf
- Дикий Админ
- Сообщения: 26526
- Зарегистрирован: 30 авг 2006, 17:58
- Двигатель:: 4D56t, 6B31
- Мой автомобиль(и):: Outlander-III Самурай, L200'Беззубик
- Откуда: из тех ворот, что и весь народ
- Откуда: Ст.Купавна, Балашиха-1, Волоколамск
- Благодарил (а): 976 раз
- Поблагодарили: 1316 раз
- Контактная информация:
Re: Погреб в деревенском доме зимой
Тебе СНиП или факт? Реально последние годы в разных частях МО промерзание до двух метров доходит.
Этой весной ворота, установленные десять лет назад на 1,6 м, благополучно выперло на 40 см... ))
Этой весной ворота, установленные десять лет назад на 1,6 м, благополучно выперло на 40 см... ))
Павел.
Терпение и труд - мне не идут!
______________
L-200, '08, SS, АКПП, 4D56t, MT 285/75/16, EW-12000.
тел. (Ч95)6Ч2ЗО92
Юридические услуги http://www.expertcity.ru
Терпение и труд - мне не идут!
______________
L-200, '08, SS, АКПП, 4D56t, MT 285/75/16, EW-12000.
тел. (Ч95)6Ч2ЗО92
Юридические услуги http://www.expertcity.ru
- Chumahod
- Сообщения: 11579
- Зарегистрирован: 02 дек 2007, 21:56
- Двигатель:: 6G72
- Мой автомобиль(и):: Pajero Sport 2000г
- Откуда: МСК
- Откуда: Москва, ЮВАО
- Благодарил (а): 567 раз
- Поблагодарили: 613 раз
Re: Погреб в деревенском доме зимой
Ну так то индивидуально всё. Я к тому, что в зависимости от рельефа, удалённости водоёмов, розы ветров и т.д. локальный микроклимат может значительно отличаться. Но 1,6-1,8м на широте мск...Nbf писал(а):Тебе СНиП или факт? Реально последние годы в разных частях МО промерзание до двух метров доходит.
Этой весной ворота, установленные десять лет назад на 1,6 м, благополучно выперло на 40 см... ))
"Есть люди которые помнят добро, а есть все остальные." (с)
МКПП, 370ткм (пробег по н/в), Hankook DynaPro MT 265/70-16, подвеска ОМЕ, демпфер Proсomp, диодный рабочий свет по кругу, защита, пороги и ещё куча вкусных ништяков на машинке:)
МКПП, 370ткм (пробег по н/в), Hankook DynaPro MT 265/70-16, подвеска ОМЕ, демпфер Proсomp, диодный рабочий свет по кругу, защита, пороги и ещё куча вкусных ништяков на машинке:)
- Dimon 71
- Сообщения: 1609
- Зарегистрирован: 09 сен 2013, 21:45
- Двигатель:: 4D56
- Мой автомобиль(и):: Pajero Sport
- Откуда: Суворов- Ст. Купавна
- Благодарил (а): 80 раз
- Поблагодарили: 114 раз
Re: Погреб в деревенском доме зимой
Как по СНиПу я не знаю, у меня сосед почетный строитель и т.д. Это его слова были когда я фудамент закладывал
PAJERO SPORT 2007 2,5 TD, Вебасто , задние пружины от П2 (коротыш), Лифт 2,5 см, Лето- мудричи 265/75 R16 Зима- Хакка SUV 7 265/70 R16, Головной - БИксенон , фаркоп на 3,5 т Дмитрий 91055828ноль7
- Nbf
- Дикий Админ
- Сообщения: 26526
- Зарегистрирован: 30 авг 2006, 17:58
- Двигатель:: 4D56t, 6B31
- Мой автомобиль(и):: Outlander-III Самурай, L200'Беззубик
- Откуда: из тех ворот, что и весь народ
- Откуда: Ст.Купавна, Балашиха-1, Волоколамск
- Благодарил (а): 976 раз
- Поблагодарили: 1316 раз
- Контактная информация:
Re: Погреб в деревенском доме зимой
"Не говори, сама офигела!" ©Chumahod писал(а):Но 1,6-1,8м на широте мск...
Эта весна меня вообще удивила. Ну ладно еще, когда я от собственных ворот в конце апреля на лебедке уезжал, хотя обычно к этому времени там просто сухо и травка пробивается. Так я дорогой не мог пользоваться до самого конца мая. А обычно мы дорогу эту стараемся с соседом не обижать буквально неделю в году. А тут - вода в уровень, колодцы и питьевой и фекальный вровень с землей.
Ну и ворота, которые отлично прожили десяток лет, выперло так, что я и по суху попасть во двор не смог, пока не переделал их: уголок, скреплявший стойки на глубине 30 сантиметров вдруг оказался в воздухе, выше земли сантиметров на пять... )))
Теперь без всяких уголков, без всякого бетона вдоль стоек. Углубили на два метра, причем углублялись буром ТИСЭ. Вниз бетон, а по вертикали чистый песочек. Только я не удивлюсь, если следующей весной опять что-то пойдет не по плану... )))
Павел.
Терпение и труд - мне не идут!
______________
L-200, '08, SS, АКПП, 4D56t, MT 285/75/16, EW-12000.
тел. (Ч95)6Ч2ЗО92
Юридические услуги http://www.expertcity.ru
Терпение и труд - мне не идут!
______________
L-200, '08, SS, АКПП, 4D56t, MT 285/75/16, EW-12000.
тел. (Ч95)6Ч2ЗО92
Юридические услуги http://www.expertcity.ru
- garrigan
- Сообщения: 173
- Зарегистрирован: 10 янв 2010, 14:00
- Двигатель:: керосин
- Мой автомобиль(и):: ГрандЧероки
- Откуда: Город-Герой Москва
- Благодарил (а): 2 раза
Re: Погреб в деревенском доме зимой
У товарища при вьезде в СНТ были откатные электрические ворота из металлопрофиля. Регулярно их выпирало, перекашивало, и они регулярно из-за перекосов не работали. Что только не делали - и бетонировали, и прочее.... в итоге - винтовые сваи, пару штук, на глубину 2 метра ввернули, и уже на них приварили каркас ворот и электрику - у ура! все работает, ничего не выпирает больше....
Продаю-покупаю Родину в пределах Москвы и области! Консультации - бесплатно!
Недвижимость. Строительство. Ремонт квартир.
Недвижимость. Строительство. Ремонт квартир.