klinych писал(а): Остальные - не от хорошей жизни...Ну в статье о грузовых монстрах , а мы о легковых пукалках
Кста , если все прочитать ...Вон оно што .. в столицах в Спорты , видимо москвичевское АС-8 заливаютСамое распространенное для КамАЗа зимнее моторное масло М-8-Г2(К) даже при морозе – 7...10 °С густеет, и это видно невооруженным глазом. Пуск двигателя без подогрева при более низких температурах в принципе возможен, однако, чтобы трущиеся поверхности не изнашивались, система смазки должна быть заполнена дорогостоящими синтетическими или полусинтетическими маслами, а об этом подавляющее большинство наших транспортников не может и мечтать.
Кроме того ..Другой лайфхак заключается в следующем ..Если система охлаждения заполнена антифризом, двигатель надо греть снаружи любыми доступными средствами, начиная подогрев с поддона картера. До сих пор иногда водители пользуются для этого паяльными лампами, при соблюдении правил пожарной безопасности это довольно эффективно.
На подогрев таким способом в зависимости от температуры окружающей среды необходимо от 30 минут до 3 часов.Но ,заботясь о своем здоровье..В сильные морозы рекомендуется сливать из поддона картера двигателя масло, а перед пуском холодного двигателя согревать его до температуры 70...80 °С и горячим заливать в двигатель. Если такая возможность есть, обязательно ею воспользуйтесь. Заливать в двигатель горячие воду и масло – процесс трудоемкий, но он себя оправдывает. Как говорилось выше, горячие вода и масло облегчают пуск и значительно продлевают ресурс двигателя.И все же от работы лучше вообще отказаться, если температура воздуха ниже –30 °С. Работа в такой мороз очень вредна и для техники, и для работающего.
Домино Трофи 2024 - 20 Апреля 2024 г. Обсудить и спросить тут.
Замутил подогрев картера от 220 вольт
Модераторы: SNOOPER, Alex_SH, VAZ, Nbf, drcham, BAlex
- Saur
- Сообщения: 7424
- Зарегистрирован: 04 сен 2017, 10:26
- Двигатель:: Водкородный
- Мой автомобиль(и):: Пространство-временный аппарат
- Откуда: Самоизолировался в астрале
- Благодарил (а): 188 раз
- Поблагодарили: 294 раза
- Контактная информация:
Re: Замутил подогрев картера от 220 вольт
«Я люблю эту машину! Я дрожу в ней зимой и умираю от жары летом. Это очень соответствует моей натуре и моей жизни на периферии»
Хаяо Миядзаки
Хаяо Миядзаки
- klinych
- Сообщения: 813
- Зарегистрирован: 02 окт 2012, 20:42
- Двигатель:: 4D56
- Мой автомобиль(и):: Mitsubishi Pajero Sport old
- Откуда: Ленинградская область
- Благодарил (а): 43 раза
- Поблагодарили: 32 раза
Re: Замутил подогрев картера от 220 вольт
Не выгодно заводам делать навекА - три года покатался и... бери новую. Ещё один вариант - подогреватель в сливную пробку поддона:Saur писал(а): Масло для того и есть , чтоб везде пленка была а холодные пуски засчитаны на заводе иначе бы в картере давно стояла плитка на тенах
https://tiu.ru/Podogrevatel-masla.html
- Saur
- Сообщения: 7424
- Зарегистрирован: 04 сен 2017, 10:26
- Двигатель:: Водкородный
- Мой автомобиль(и):: Пространство-временный аппарат
- Откуда: Самоизолировался в астрале
- Благодарил (а): 188 раз
- Поблагодарили: 294 раза
- Контактная информация:
Re: Замутил подогрев картера от 220 вольт
Да были они и в пробку и вместо масляного щупа . Но ты подумай в каких условиях масло работает ? Не больше +100 градусов - потом масло будет просто жариться на тене.klinych писал(а):Не выгодно заводам делать навекА - три года покатался и... бери новую. Ещё один вариант - подогреватель в сливную пробку поддона:Saur писал(а): Масло для того и есть , чтоб везде пленка была а холодные пуски засчитаны на заводе иначе бы в картере давно стояла плитка на тенах
https://tiu.ru/Podogrevatel-masla.html
В твоей же статье написано для Камазов - мощность не больше 200 ватт . Но круглый тен имеет малую площадь и все равно будет греться докрасна.
Надо увеличить площадь тена на весь картер и регулятор -отключалку на 100 градусов . И включать не утром , а вечером по приезду пока масло еще теплое.
Еще вариант - сделать водяную рубашку на картер и внешним насосом гонять там горячую воду и безопасно и не перегреешь масло
«Я люблю эту машину! Я дрожу в ней зимой и умираю от жары летом. Это очень соответствует моей натуре и моей жизни на периферии»
Хаяо Миядзаки
Хаяо Миядзаки
- klinych
- Сообщения: 813
- Зарегистрирован: 02 окт 2012, 20:42
- Двигатель:: 4D56
- Мой автомобиль(и):: Mitsubishi Pajero Sport old
- Откуда: Ленинградская область
- Благодарил (а): 43 раза
- Поблагодарили: 32 раза
Re: Замутил подогрев картера от 220 вольт
Вот! Собсно пришли к тому, из-за чего весь сыр-бор начался : гибкая пластина с термореле на поддон или через программируемый таймер на включение- выключение по времени (как раз валяются дома 2 шт. без дела) типа такого.Saur писал(а): Надо увеличить площадь тена на весь картер и регулятор -отключалку на 100 градусов . И включать не утром , а вечером по приезду пока масло еще теплое.
- Saur
- Сообщения: 7424
- Зарегистрирован: 04 сен 2017, 10:26
- Двигатель:: Водкородный
- Мой автомобиль(и):: Пространство-временный аппарат
- Откуда: Самоизолировался в астрале
- Благодарил (а): 188 раз
- Поблагодарили: 294 раза
- Контактная информация:
Re: Замутил подогрев картера от 220 вольт
Ну так ты предлагаешь греть замороженное масло - а я - поддерживать температуру теплогоklinych писал(а):Вот! Собсно пришли к тому, из-за чего весь сыр-бор начался : гибкая пластина с термореле на поддон или через программируемый таймер на включение- выключение по времениSaur писал(а): Надо увеличить площадь тена на весь картер и регулятор -отключалку на 100 градусов . И включать не утром , а вечером по приезду пока масло еще теплое.
Кроме того тен все же на 12 вольт нужен .
Гальваническая развязка т.е изолирующий трансфарматор эащищает , но , если ухватить что-то заземленное в гараже , то все равно долбанет )))
«Я люблю эту машину! Я дрожу в ней зимой и умираю от жары летом. Это очень соответствует моей натуре и моей жизни на периферии»
Хаяо Миядзаки
Хаяо Миядзаки
- dvm99
- Сообщения: 20042
- Зарегистрирован: 21 май 2012, 20:59
- Двигатель:: 6G72, 12клап.,
- Мой автомобиль(и):: Pajero2, Запорожец- Ланос
- Откуда: Свердловская обл.
- Благодарил (а): 521 раз
- Поблагодарили: 792 раза
Re: Замутил подогрев картера от 220 вольт
Если тр-р качественный и стоит не в луже, и всё сделано, чтоб влага не перекрыла (мостиком) провода с первичной обмотки на вторичную, то не долбанёт. Чтоб долбануло, нужно за оба конца на вторичке взяться, тогда да...Saur писал(а):Гальваническая развязка т.е изолирующий трансфарматор эащищает , но , если ухватить что-то заземленное в гараже , то все равно долбанет )))
Я об этом выше писал.
Доля опасности при этом естественно сохраняется, но всё равно не такая большая, как при использовании без развязки.
Дмитрий
Боливар2 - П2, 92г., V43, 6G72(12V), V4AW2, RD/L, пруль (чистокровный японский рысак)
Боливар1 - П2, 93г., 6G72(12V), МКПП, V43, RD/L, Европа (славный был конь, но уже донор)
Боливар2 - П2, 92г., V43, 6G72(12V), V4AW2, RD/L, пруль (чистокровный японский рысак)
Боливар1 - П2, 93г., 6G72(12V), МКПП, V43, RD/L, Европа (славный был конь, но уже донор)
- Сергей 086 86 rus
- Сообщения: 4136
- Зарегистрирован: 10 янв 2014, 15:03
- Двигатель:: 2UZ-FE
- Мой автомобиль(и):: UZJ120
- Откуда: Тюмень
- Откуда: Калачинск (Омская обл.)-Белоярский ХМАО-Нефтеюганск - Тюмень(забег продолжается)
- Благодарил (а): 34 раза
- Поблагодарили: 51 раз
Re: Замутил подогрев картера от 220 вольт
самое главное что спорят о холодном пуске жители самых холодных регионов....Кавказ, Ленинградская область.... Керч...
Как бы там ни было мало кто у нас (я например в живую ещё не разу не видел) ставит такую приблуду.
Зато видел рекламу Дефы, там эл подогрев всего - масла, ОЖ, ещё и салон от эл. фенов...но всё от 220В. Было бы куда включать- разорился бы поставил. И подогрев на масляный фильтр. Но - 9й этаж и борьба с "соплями"....
Вебаста конечно - хорошо, но масло всё ж в самой нижней части двигателя.
«Купить внедорожник, живя в городе, все равно что месяц не снимать презерватив ради одного удачного дня» (с.) Джереми Кларксон
- klinych
- Сообщения: 813
- Зарегистрирован: 02 окт 2012, 20:42
- Двигатель:: 4D56
- Мой автомобиль(и):: Mitsubishi Pajero Sport old
- Откуда: Ленинградская область
- Благодарил (а): 43 раза
- Поблагодарили: 32 раза
Re: Замутил подогрев картера от 220 вольт
Не надо изобретать велосипед... Как заземлить авто, надеюсь, сами догадаетесь... http://www.xn--55-6kcajt1cpvihe.xn--p1a ... 0%BB%D0%B8Saur писал(а): Ну так ты предлагаешь греть замороженное масло - а я - поддерживать температуру теплого
Кроме того тен все же на 12 вольт нужен .
Гальваническая развязка т.е изолирующий трансфарматор эащищает , но , если ухватить что-то заземленное в гараже , то все равно долбанет )))
Вангую: следующий пост будет - "Инструкции пишут дураки для дураков"
- Saur
- Сообщения: 7424
- Зарегистрирован: 04 сен 2017, 10:26
- Двигатель:: Водкородный
- Мой автомобиль(и):: Пространство-временный аппарат
- Откуда: Самоизолировался в астрале
- Благодарил (а): 188 раз
- Поблагодарили: 294 раза
- Контактная информация:
Re: Замутил подогрев картера от 220 вольт
В спорах рождается истина ! для того и форумы , чтоб пообсуждать , а иначе , что тут делать? детские картинки с сиськами разглядывать ?Сергей 086 86 rus писал(а): самое главное что спорят о холодном пуске жители самых холодных регионов....Кавказ, Ленинградская область....
Насчет подогрева - я-то хотя и живу сейчас на Кавказе , но родился и жил в Якутии Поэтому прекрасно знаю , что самый лучший подогрев - гараж с отоплением
А у меня так и гараж при доме с 220 в , но машина так и стоит всю зиму во дворе под навесом -вышел ,ключь повернул и поехал ))
Это , если у тебя гараж на втором этажеklinych писал(а):Не надо изобретать велосипед... Как заземлить авто, надеюсь, сами догадаетесь...
А ты догадайся почему в гараже даже переноска рекомендуется 12 вольтная , как и освещение в яме ?
Но можешь делать и от 220 - если чё мы тебя обмоем как нужно !
«Я люблю эту машину! Я дрожу в ней зимой и умираю от жары летом. Это очень соответствует моей натуре и моей жизни на периферии»
Хаяо Миядзаки
Хаяо Миядзаки
- klinych
- Сообщения: 813
- Зарегистрирован: 02 окт 2012, 20:42
- Двигатель:: 4D56
- Мой автомобиль(и):: Mitsubishi Pajero Sport old
- Откуда: Ленинградская область
- Благодарил (а): 43 раза
- Поблагодарили: 32 раза
Re: Замутил подогрев картера от 220 вольт
Щас работаю с ЭО переменка 400В (в т.ч. подогреватели по 40 кВт), такшто 220 - это как кофейку попитьSaur писал(а): Но можешь делать и от 220 - если чё мы тебя обмоем как нужно !
- Что в танке главное?
- Не бздеть!
А если бздишь, купи резиновые калоши и перчатки
- Saur
- Сообщения: 7424
- Зарегистрирован: 04 сен 2017, 10:26
- Двигатель:: Водкородный
- Мой автомобиль(и):: Пространство-временный аппарат
- Откуда: Самоизолировался в астрале
- Благодарил (а): 188 раз
- Поблагодарили: 294 раза
- Контактная информация:
Re: Замутил подогрев картера от 220 вольт
У жены брат тоже инженер-электрик , так провода под 220 крутит голыми руками - щикотно ,говорит
Ты главное к тачке подходи потом мелкими шагами - приставляя носок к пятке
Ты главное к тачке подходи потом мелкими шагами - приставляя носок к пятке
«Я люблю эту машину! Я дрожу в ней зимой и умираю от жары летом. Это очень соответствует моей натуре и моей жизни на периферии»
Хаяо Миядзаки
Хаяо Миядзаки
- Сергей 086 86 rus
- Сообщения: 4136
- Зарегистрирован: 10 янв 2014, 15:03
- Двигатель:: 2UZ-FE
- Мой автомобиль(и):: UZJ120
- Откуда: Тюмень
- Откуда: Калачинск (Омская обл.)-Белоярский ХМАО-Нефтеюганск - Тюмень(забег продолжается)
- Благодарил (а): 34 раза
- Поблагодарили: 51 раз
Re: Замутил подогрев картера от 220 вольт
тоже мне секрет полишанеля...СВОИХ НЕ БЬЁТSaur писал(а):У жены брат тоже инженер-электрик , так провода под 220 крутит голыми руками - щикотно ,говорит
Ты главное к тачке подходи потом мелкими шагами - приставляя носок к пятке
у нас в прошлом году на МР парнишку мастера у подрядчиков убило...в ячейке чего то делали - полез в соседню под напряжением(ХЗ за чем)...
спорное заявление про гараж ....для ДВС и всего где масло есть "+" а вот железо гниёт быстрее, считай "-"Saur писал(а): В спорах рождается истина ! для того и форумы , чтоб пообсуждать , а иначе , что тут делать? детские картинки с сиськами разглядывать ?
Насчет подогрева - я-то хотя и живу сейчас на Кавказе , но родился и жил в Якутии Поэтому прекрасно знаю , что самый лучший подогрев - гараж с отоплением
А у меня так и гараж при доме с 220 в , но машина так и стоит всю зиму во дворе под навесом -вышел ,ключь повернул и поехал ))
Был бы рядом источник 220В - я б воткнул эл.котёл (у нас на рабочих крузаках, мерсах, прадиках, (блин забыл Дустер который нисан), патролах, патфайндерах, наваррах так и сделано Вебаста + Дэфа, стоянки все открытые и подведено 220В), на мой взгляд навес+розетка 220В = идиальное сочетание.
«Купить внедорожник, живя в городе, все равно что месяц не снимать презерватив ради одного удачного дня» (с.) Джереми Кларксон
- klinych
- Сообщения: 813
- Зарегистрирован: 02 окт 2012, 20:42
- Двигатель:: 4D56
- Мой автомобиль(и):: Mitsubishi Pajero Sport old
- Откуда: Ленинградская область
- Благодарил (а): 43 раза
- Поблагодарили: 32 раза
Re: Замутил подогрев картера от 220 вольт
Напурква? Я ж не чукча... сначала лыжи питание с подогревателя сниму, прежде чем на бабу в машину лезтьSaur писал(а): Ты главное к тачке подходи потом мелкими шагами - приставляя носок к пятке
- Sfinks
- Сообщения: 13149
- Зарегистрирован: 18 ноя 2008, 21:10
- Двигатель:: 4D56 был, 6G72
- Мой автомобиль(и):: MPS K94W, 2000 г.в. был, Pajero IV 3.0
- Откуда: Кронштадт
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 342 раза
Re: Замутил подогрев картера от 220 вольт
УЗО на 10 мА в цепь розетки поставь и будет тебе счастье.dvm99 писал(а):А вот про эл.безопасность рисую картину:
Прилетает камень со стороны и нарушает герметичность этой вшивой (не побоюсь слова) конструкции: самой липучки или подводящего к ней провода. Ты даже можешь не увидеть это повреждение.
Воткнул на подогрев, поддон отпотел, на кузове появилась фаза. Ты стоишь на солёной снежной каше, хватаешься за кузов, который изолирован от земли резиновыми колёсами... Дальше продолжать?
То, что ТСу везёт, ну его счастье, мож у него карма хорошая, или у трёх его машин
А тебе (или кому-то) вдруг не повезёт?
А вообще по сабжу, нах эти горчичники? Если так плохо с климатом, ставь вебасту, её выхлоп на поддон выведи и все проблемы отпадут. Ну кроме своевременной замены АКБ. У меня на МПС1 стояла вебаста, на самом тракторе был только один штатный АКБ на 90А, так вот ни разу Вебаста не высосала его так, что бы я в -30 не завёлся после 30 минутной её работы. Тут главное ездить не менее 30-40 минут после 30 минутной работы выбасты.
Все почему то забывают о том что нужно общаться как минимум уважительно. (С) SNOOPER.
- dvm99
- Сообщения: 20042
- Зарегистрирован: 21 май 2012, 20:59
- Двигатель:: 6G72, 12клап.,
- Мой автомобиль(и):: Pajero2, Запорожец- Ланос
- Откуда: Свердловская обл.
- Благодарил (а): 521 раз
- Поблагодарили: 792 раза
Re: Замутил подогрев картера от 220 вольт
Тот, кто знает про электричество и ЭБ на пятёрку, знает в каких ситуациях и как нарушить ТБ, но остаться при этом живым. В т.ч. и в приведённом тобой примереSaur писал(а):У жены брат тоже инженер-электрик , так провода под 220 крутит голыми руками - щикотно ,говорит
Кстати, бывают ситуации, когда действительно не знаешь, есть на проводе фаза или нет, а работу делать надо. ЕМНИП кто-то вроде тут писал, что пальцем.
Можно и пальцем, НО тыльной стороной (со стороны ногтя). Если фаза присутствует, мышцы сократятся, и рука/палец автоматом оторвётся от провода. В противном случае можно наоборот к нему "прилипнуть".
Можно, но естественная утечка может быть и выше (в зависимости от влажности и мн.др. )Sfinks писал(а):УЗО на 10 мА в цепь розетки поставь и будет тебе счастье.
Дмитрий
Боливар2 - П2, 92г., V43, 6G72(12V), V4AW2, RD/L, пруль (чистокровный японский рысак)
Боливар1 - П2, 93г., 6G72(12V), МКПП, V43, RD/L, Европа (славный был конь, но уже донор)
Боливар2 - П2, 92г., V43, 6G72(12V), V4AW2, RD/L, пруль (чистокровный японский рысак)
Боливар1 - П2, 93г., 6G72(12V), МКПП, V43, RD/L, Европа (славный был конь, но уже донор)
- Sfinks
- Сообщения: 13149
- Зарегистрирован: 18 ноя 2008, 21:10
- Двигатель:: 4D56 был, 6G72
- Мой автомобиль(и):: MPS K94W, 2000 г.в. был, Pajero IV 3.0
- Откуда: Кронштадт
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 342 раза
Re: Замутил подогрев картера от 220 вольт
А вот так и живут правда не часто, но достаточно и одного раза. А так ещё некоторые особо умные землю на трубы отопления кидают, а штырит потом соседа.klinych писал(а):Правильно! А как же миллионы наших сограждан (и я в их числе) живут в домах без заземления и пользуются подобными электроприборами (стиральные машины, металлические чайники и т.д.)? Коротнёт фаза на корпус стиралки и....привет. Вывод: авто, тот же чайник без "земли". Скажу больше: в Швеции почти у каждого дома есть колонка для подключения электроподогрева авто. Пока не вникал в суть, но не думаю, что там всё гальванически развязано. И как бы можно заземлить Паджеру через массу на землю, а фазу и нейтраль пустить через предохранитель 3-4А: коротнула фаза на корпус (авто), считай "коротыш"- пред выбило.dvm99 писал(а):У такой машины корпус заземлён!klinych писал(а): Работаю на металлической коробке (=машина) с напругой 400В с глухозаземлённой нейтралью (три фазы генераторов сидят на корпусе и хожу по этому корпусу).
А у паджеры- нет.
Небольшое видео о "пластинах"
https://www.youtube.com/watch?v=NUJ_5EXO8QQ
Единственным годным решением по безопасности в отсутствии надёжного заземления является только УЗО или АВДТ, правильно подобранные по номиналу, отличного качества и своевременно поверенные.
Все почему то забывают о том что нужно общаться как минимум уважительно. (С) SNOOPER.
- Sfinks
- Сообщения: 13149
- Зарегистрирован: 18 ноя 2008, 21:10
- Двигатель:: 4D56 был, 6G72
- Мой автомобиль(и):: MPS K94W, 2000 г.в. был, Pajero IV 3.0
- Откуда: Кронштадт
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 342 раза
Re: Замутил подогрев картера от 220 вольт
Розетку в авто с тремя пинами поставь и земляной пин кинь на корпус. Но это только если есть заземление в сети 220В.dvm99 писал(а):Как заземлиться? Зимой на стоянке штырь вбивать на 2 метра вглубь?
Не, ну это пожалуйста, тогда я свои претензии сниму...
Все почему то забывают о том что нужно общаться как минимум уважительно. (С) SNOOPER.
- Sfinks
- Сообщения: 13149
- Зарегистрирован: 18 ноя 2008, 21:10
- Двигатель:: 4D56 был, 6G72
- Мой автомобиль(и):: MPS K94W, 2000 г.в. был, Pajero IV 3.0
- Откуда: Кронштадт
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 342 раза
Re: Замутил подогрев картера от 220 вольт
На 0,5 КВт не будет такой естественной утечки. На стиралке в 3 КВт во влажной ванной комнате и то нет.dvm99 писал(а): Можно, но естественная утечка может быть и выше (в зависимости от влажности и мн.др. )
Все почему то забывают о том что нужно общаться как минимум уважительно. (С) SNOOPER.
- dvm99
- Сообщения: 20042
- Зарегистрирован: 21 май 2012, 20:59
- Двигатель:: 6G72, 12клап.,
- Мой автомобиль(и):: Pajero2, Запорожец- Ланос
- Откуда: Свердловская обл.
- Благодарил (а): 521 раз
- Поблагодарили: 792 раза
Re: Замутил подогрев картера от 220 вольт
Я предполагал такой ход мыслейSfinks писал(а):Розетку в авто с тремя пинами поставь и земляной пин кинь на корпус. Но это только если есть заземление в сети 220В.dvm99 писал(а):Как заземлиться? Зимой на стоянке штырь вбивать на 2 метра вглубь?
Не, ну это пожалуйста, тогда я свои претензии сниму...
Но дело в том, что машина находится на "своей" земле, а не в квартире. И потенциал заземления сети может значительно отличаться от потенциала места на стоянке.
Т.е. ну да, может это и спасёт... а может и нет...
Дмитрий
Боливар2 - П2, 92г., V43, 6G72(12V), V4AW2, RD/L, пруль (чистокровный японский рысак)
Боливар1 - П2, 93г., 6G72(12V), МКПП, V43, RD/L, Европа (славный был конь, но уже донор)
Боливар2 - П2, 92г., V43, 6G72(12V), V4AW2, RD/L, пруль (чистокровный японский рысак)
Боливар1 - П2, 93г., 6G72(12V), МКПП, V43, RD/L, Европа (славный был конь, но уже донор)
- Sfinks
- Сообщения: 13149
- Зарегистрирован: 18 ноя 2008, 21:10
- Двигатель:: 4D56 был, 6G72
- Мой автомобиль(и):: MPS K94W, 2000 г.в. был, Pajero IV 3.0
- Откуда: Кронштадт
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 342 раза
Re: Замутил подогрев картера от 220 вольт
Провод с толстой земляной жилой кидай и всё будет Ок.dvm99 писал(а):Я предполагал такой ход мыслейSfinks писал(а):Розетку в авто с тремя пинами поставь и земляной пин кинь на корпус. Но это только если есть заземление в сети 220В.dvm99 писал(а):Как заземлиться? Зимой на стоянке штырь вбивать на 2 метра вглубь?
Не, ну это пожалуйста, тогда я свои претензии сниму...
Но дело в том, что машина находится на "своей" земле, а не в квартире. И потенциал заземления сети может значительно отличаться от потенциала места на стоянке.
Т.е. ну да, может это и спасёт... а может и нет...
Все почему то забывают о том что нужно общаться как минимум уважительно. (С) SNOOPER.