Замутил подогрев картера от 220 вольт

[Сергей 086 86 rus]

Считаю надо проводить нормальное исследование. Брать два , нет 4 Паджерика, один с эл. кипятильником ОЖ, второй с Вебастой, третий с подогревом масла в картере, четвертый с термоэлементом на поддоне, пятый и шестой без всего перечисленого. При равной температуре эксплуатировать их всю зиму в Оймяконе, составляя таблицы, строя эпюры, ну и самое главное прамеры всех деталей двиателя микрометрами до и после. Хим анализ масла и антифриза до и после...
А иначе....это все звездёж в пользу бедных....

[SmoAG]

Огорчу, но некоторые поддоны двойные, в частности на п3 дизель, и нагрев поддона термоэлементами, имеет очень низкий кпд. За другие модели не скажу, но что то подсказывает, что мицу практикует это ноухау на других своих моделях

[VVVOVA]

Огорчу, но некоторые поддоны двойные, в частности на п3 дизель, и нагрев поддона термоэлементами, имеет очень низкий кпд. За другие модели не скажу, но что то подсказывает, что мицу практикует это ноухау на других своих моделях

про пажеро 3 ничего не скажу. на пажеро 2 ставить можно..
да и я написал про МПС3. вроде. но не думаю что на пажеро3 будет какая то проблема с установкой. чтобы предметно рассуждать. дайте хотя бы фото вашех сомнений

[klinych]

Огорчу, но некоторые поддоны двойные, в частности на п3 дизель, и нагрев поддона термоэлементами, имеет очень низкий кпд. За другие модели не скажу, но что то подсказывает, что мицу практикует это ноухау на других своих моделях

Двойной - имеется ввиду жестянка с каким-то покрытием, под которым эта жестянка гниёт?

Отсюда мораль — шумоизоляцию с этого места нужно убирать нафиг, под ней все гниет. Тем, у кого поддон еще цел — срочно обрабатывать хоть чем-нибудь.

https://www.drive2.com/l/488513017294619250/
Не скажу за П3, у меня на МПС1 только жестянка и что-то подсказывает, что она одинарная.

Считаю надо проводить нормальное исследование. Брать два , нет 4 Паджерика, один с эл. кипятильником ОЖ, второй с Вебастой, третий с подогревом масла в картере, четвертый с термоэлементом на поддоне, пятый и шестой без всего перечисленого. При равной температуре эксплуатировать их всю зиму в Оймяконе, составляя таблицы, строя эпюры, ну и самое главное прамеры всех деталей двиателя микрометрами до и после. Хим анализ масла и антифриза до и после...
А иначе....это все звездёж в пользу бедных....

Тут надо учитывать условия, где эксплуатируется авто. Вебасто в Оймяконе, конечно, актуальна. А у нас зимой морозов за минус двадцать пару недель всего наберётся. В периодически отапливаемом буржуйкой гараже вода для мойки рук до февраля не замерзает. А так да: каждому своё)))

[SmoAG]

Искать тяжело, была тема, у человека потек поддон на п3, и он искал другой, по причине того что трещина в поддоне изнутри была с правой стороны, а снаружи с левой или как то так.

[dvm99]

Про электроопасность термоэлемента от 220-бред....а вот пожароопасность - больше "шансов".

Как раз-таки наоборот!
Ну, во-первых, про пожар- в этой приблуде стоит термореле, и, даже совсем не исключаю, термопредохранитель.
А вот про эл.безопасность рисую картину:
Прилетает камень со стороны и нарушает герметичность этой вшивой (не побоюсь слова) конструкции: самой липучки или подводящего к ней провода. Ты даже можешь не увидеть это повреждение.
Воткнул на подогрев, поддон отпотел, на кузове появилась фаза. Ты стоишь на солёной снежной каше, хватаешься за кузов, который изолирован от земли резиновыми колёсами... Дальше продолжать?
То, что ТСу везёт, ну его счастье, мож у него карма хорошая, или у трёх его машин
А тебе (или кому-то) вдруг не повезёт?

Сергей 086 86 rus писал(а):
Думал про 12Вый, на поддон и на коробку, но....садит АКБ. С Вебастой все же иначе....она работает 30 мин. А вот отогреет 12Вольтовый термоэлемент промороженную железяку?

А почему нет? Я ни электрик ни разу, но давайте прикинем.
Возьмём для примера термоэлемент 200Вт на постоянке 12В:
Сила тока= мощность/напряжение= 200:12=16 (!!!) ампер

Теперь посчитаем термоэлемент 500Вт для переменки 220В:
Сила тока= мощность/напряжение х коэффициент мощности (однофазной сети)= 500:(220х предположим 0,8)= 500:176= 2,8А.

Частично (лишь частично!!!) можно обезопасить и данную конструкцию на 220В,
для этого нужно гальванически развязать подогреватель от сети. Что такое гальваническая развязка, гуглите...
В любом случае это удорожание, т.к. развязать можно только через трансформатор или преобразователь, а для 500Вт это серьёзно.
Но тогда сетевая фаза не сможет попасть на кузов автомобиля.
Ещё более удачный вариант, он тоже подразумевает наличие трансформатора или преобразователя, - использовать нагреватель на 48В. Уже точно не убьёт ни при каких раскладах, и ток 10А (при тех же 500Вт) - вполне себе терпимая вещь... Правда провод придётся взять потолще, чтоб просада напряжения не было, только и всего.
Но использовать сетевые 220В на машине- это искушение судьбы.

[Chumahod]

Частично (лишь частично!!!) можно обезопасить и данную конструкцию на 220В,
для этого нужно гальванически развязать подогреватель от сети. Что такое гальваническая развязка, гуглите...
В любом случае это удорожание, т.к. развязать можно только через трансформатор или преобразователь, а для 500Вт это серьёзно.
Но тогда сетевая фаза не сможет попасть на кузов автомобиля.
Ещё более удачный вариант, он тоже подразумевает наличие трансформатора или преобразователя, - использовать нагреватель на 48В. Уже точно не убьёт ни при каких раскладах, и ток 10А (при тех же 500Вт) - вполне себе терпимая вещь... Правда провод придётся взять потолще, чтоб просада напряжения не было, только и всего.
Но использовать сетевые 220В на машине- это искушение судьбы.

Вот соглашусь на 100%! Как то случайно оказалась индикаторная отвёртка в руках, когда на даче (в тенёчке, на травке ) аккумулятор подзаряжал на своём авто. Подошёл посмотреть как дела движутся, а индикаторная отвёртка включена оказалась, так верещать начала чуть ли не матом! Тыкаю на массу авто = фаза... Вопчем, з/у к авто подключаю теперь исключительно в сухом гараже. З/у Орион питер, если что...

[klinych]

Но использовать сетевые 220В на машине- это искушение судьбы.

Ну какое же это искушение? Работаю на металлической коробке (=машина) с напругой 400В с глухозаземлённой нейтралью (три фазы генераторов сидят на корпусе и хожу по этому корпусу). Все под Богом ходим...А зубов волков бояться...

[dvm99]

Работаю на металлической коробке (=машина) с напругой 400В с глухозаземлённой нейтралью (три фазы генераторов сидят на корпусе и хожу по этому корпусу).

У такой машины корпус заземлён!
А у паджеры- нет.

[Керчанин]

Тема напомнила мне как я решал этот вопрос!
Только прошу не воспринимать это как совет или руководство к действию!!!

Был у меня в начале девяностых трехсотый Мерс (дизель), масло разумеется минералка!
Так вот я, для облегченной утренней заводки, в гараже поставил в яме под двигателем корабельный подогреватель на 0,5 квт (у нас такие в каютах стояли) и по утрам движок заводился с пол-тыка!
А для заводки после ночевки вне гаража, мне просверлили в поддоне дырки и я поставил туда ТЭН от электрочайника и кинул в багажник переноску метров 25-30 и старался поставить машинку на стоянке поближе к сторожке, что бы дотянуться до розетки!!!

ТЭН 1 квт - нержавейка (типа такого)

Еще раз повторяю - не воспринимать это как совет или руководство к действию!!!

[klinych]

Работаю на металлической коробке (=машина) с напругой 400В с глухозаземлённой нейтралью (три фазы генераторов сидят на корпусе и хожу по этому корпусу).

У такой машины корпус заземлён!
А у паджеры- нет.

Правильно! А как же миллионы наших сограждан (и я в их числе) живут в домах без заземления и пользуются подобными электроприборами (стиральные машины, металлические чайники и т.д.)? Коротнёт фаза на корпус стиралки и....привет. Вывод: авто, тот же чайник без "земли". Скажу больше: в Швеции почти у каждого дома есть колонка для подключения электроподогрева авто. Пока не вникал в суть, но не думаю, что там всё гальванически развязано. И как бы можно заземлить Паджеру через массу на землю, а фазу и нейтраль пустить через предохранитель 3-4А: коротнула фаза на корпус (авто), считай "коротыш"- пред выбило.

Небольшое видео о "пластинах"
https://www.youtube.com/watch?v=NUJ_5EXO8QQ

[Сергей 086 86 rus]

Тема напомнила мне как я решал этот вопрос!
Только прошу не воспринимать это как совет или руководство к действию!!!

Был у меня в начале девяностых трехсотый Мерс (дизель), масло разумеется минералка!
Так вот я, для облегченной утренней заводки, в гараже поставил в яме под двигателем корабельный подогреватель на 0,5 квт (у нас такие в каютах стояли) и по утрам движок заводился с пол-тыка!
А для заводки после ночевки вне гаража, мне просверлили в поддоне дырки и я поставил туда ТЭН от электрочайника и кинул в багажник переноску метров 25-30 и старался поставить машинку на стоянке поближе к сторожке, что бы дотянуться до розетки!!!

ТЭН 1 квт - нержавейка (типа такого)

Еще раз повторяю - не воспринимать это как совет или руководство к действию!!!

Врезали ТЭН от стиралки с терморегулятором....

[Saur]

В некоторых случаях и 12 вольт способно отправить к праотцам
вон , когда кроликов и прочую живность забивают скопом в клетках - так там пускают 12 вольт и ампер какой-то маленький - и аминь !
Но тут дело в другом хоть 12 или 220 , но ведь мерзлое масло будет местно перегревать ? Пока его разогреешь половина жареным будет .
Хозяин-то что ? Ну пристукнет его током - на то воля Аллаха , а машину жалко !
Тогда масло не как обычно раз в 10 000 менять , а каждую неделю придется

[klinych]

Но тут дело в другом хоть 12 или 220 , но ведь мерзлое масло будет местно перегревать ? Пока его разогреешь половина жареным будет.

Термореле отключит пластину раньше чем запахнет жареным . Здесь экспериментируют с нагреванием холодного масла:
https://www.youtube.com/watch?v=ZGLMrLJp1WU

Интересный эксперимент с замораживанием масел:
https://www.drive2.ru/b/1685762/

[Pteradaktel]

а кто мешает заземлиться? а заодно еще и счетчик всякую фигню будет показывать))..
То, что раз в год стреляет - тут согласен, но сотни контор используют кучу эл.оборудования в технологическом транспорте..
кстати, Дима.. либо старею.. либо.. вобщем 5 лет катал с инвертором.. сейчас тебя почитал и подумал, не кинуть ли в машину катушку с шестью квадратами в одну жилу..
как то так

[dvm99]

но сотни контор используют кучу эл.оборудования в технологическом транспорте.

Саш, там исполнение совсем другое, и заточено на безопасность (это в первую очередь!).

кстати, Дима.. либо старею.. либо.. вобщем 5 лет катал с инвертором..

Это ради бога! Как раз тот случай, когда есть гальваническая развязка. Т.е. 220В существует само по себе и не связано с землёй. Выражаясь простым языком, в этом случае чтоб убило, нужно взяться за два конца (в инверторе нет нуля и фазы). А в ситуации, когда гальванической развязки нет, достаточно схватиться за один провод- фазу... Ноль найдёт тебя сам.
Это существенное отличие от инвертора.

а кто мешает заземлиться? а заодно еще и счетчик всякую фигню будет показывать))..

Как заземлиться? Зимой на стоянке штырь вбивать на 2 метра вглубь?
Не, ну это пожалуйста, тогда я свои претензии сниму...
А вот счётчик- фигню при пробое будет только в одном случае показывать- когда пробьёт ноль. А если фаза, то нет. И если пробьёт её накоротко, то при условии заземления выбьет автомат в квартире.

[Saur]

Но тут дело в другом хоть 12 или 220 , но ведь мерзлое масло будет местно перегревать ? Пока его разогреешь половина жареным будет.

Термореле отключит пластину раньше чем запахнет жареным . Здесь экспериментируют с нагреванием холодного масла:
https://www.youtube.com/watch?v=ZGLMrLJp1WU

Интересный эксперимент с замораживанием масел:
https://www.drive2.ru/b/1685762/

Ты еще двоечников с ойклаба мне посоветуй
К термореле придется еще ставить вентилятор в картер шоб масло размешивал . Холодное масло не вода - конвенкция медленная Греть придется медленно где-то на температуре +90-100 , а в картере 10 л масла - утром на работу опоздаешь
Вобще современные масла (зимние ) достаточно текучи - я езжу на 10W30 даже при -15 пускается сразу.
Греть-то надо рубашку двигателя т.е антифриз , а для этго дела много приборчиков придумали - и греет и антфриз гоняте внутри .
Для Питера и Мрсквы вполне - не Оймякон все же

[VVVOVA]

Но тут дело в другом хоть 12 или 220 , но ведь мерзлое масло будет местно перегревать ? Пока его разогреешь половина жареным будет.

Термореле отключит пластину раньше чем запахнет жареным . Здесь экспериментируют с нагреванием холодного масла:
https://www.youtube.com/watch?v=ZGLMrLJp1WU

Интересный эксперимент с замораживанием масел:
https://www.drive2.ru/b/1685762/

Ты еще двоечников с ойклаба мне посоветуй
К термореле придется еще ставить вентилятор в картер шоб масло размешивал . Холодное масло не вода - конвенкция медленная Греть придется медленно где-то на температуре +90-100 , а в картере 10 л масла - утром на работу опоздаешь
Вобще современные масла (зимние ) достаточно текучи - я езжу на 10W30 даже при -15 пускается сразу.
Греть-то надо рубашку двигателя т.е антифриз , а для этго дела много приборчиков придумали - и греет и антфриз гоняте внутри .
Для Питера и Мрсквы вполне - не Оймякон все же

теоретиков как посмотрю тут больще чем В знаменитой уазбуке.. что угодно пишут, только не по делу.. вы пробовали? ставили? я поставил этого , если память не изменяет 5 штук. за последние 8 лет...
в а у вас откуда все доводу? из кавыряния в носу и разглядывания казюли?
пардон за сравнения, но больше вариантов у меня нема..
.. одно выражение.. Достаточно текучи.. прям классика

[klinych]

Ты еще двоечников с ойклаба мне посоветуй
К термореле придется еще ставить вентилятор в картер шоб масло размешивал . Холодное масло не вода - конвенкция медленная Греть придется медленно где-то на температуре +90-100 , а в картере 10 л масла - утром на работу опоздаешь

Никому ничего не советую делать, чтобы не слышать куда мне идти У меня этой приблуды нет (пока)...Есть гараж (в нём ТАЗ-2108 заводилась в любой мороз на минералке, если чо) в 5-ти минутах ходьбы от дома, а там 220
А вот ты, сам себе противоречишь. 10 литров говоришь (на первом Спорте, кстати, всего шесть) и конвенкция медленная? 10 литров по уровню в см сколько? Сантиметров 10-15? А маслозаборник насоса на какой высоте? Сантиметра 3-4? То есть надо греть до плюсовой температуры уже не весь объём, а максимум половину. Тебя послушать, так подогрев масла перед пуском, дураки придумали

[Saur]

вы пробовали? ставили? я поставил этого , если память не изменяет 5 штук. за последние 8 лет...

Честно ..не пробовал и не ставил более того последние 20 лет и в голову бы не пришло - т.к не видел затруднения пуска в морозы .
Вот моему бы отцу такая приблуда пришлась бы - когда он на -40 свой Урал отогревал паяльной лампой перед попыткой завести
А когда читаю , что в столицах греют тэнами арктическое масло ...
Мой друг когда-то тоже волшебную магнитную прокладку ставил под карбюратор и верил что будет экономия 110%

А вот ты, сам себе противоречишь. 10 литров говоришь (на первом Спорте, кстати, всего шесть) и конвенкция медленная? 10 литров по уровню в см сколько? Сантиметров 10-15? А маслозаборник насоса на какой высоте? Сантиметра 3-4? То есть надо греть до плюсовой температуры уже не весь объём, а максимум половину. Тебя послушать, так подогрев масла перед пуском, дураки придумали

Не да что ты - не дураки , а те кому делать нех Ну вот в Спорте масла 6 л , прямо как в Жигулях - причем не жигулевское уже , а современное , мощный стартер , впрыск , аккумы .. и зачем его греть ?
И у меня ваз-2101 (копеечка) 1978 года заводилась при -27
Ну вот ты нагрел чуток масла и погнал его в промороженный двиг - глыбу металла весом в 200 кило ..
Помоему лучше диметь хороший аккум и стартер и настроенное зажигание