Вопрос по датчикам валов

Все что связано с автоматическими коробками передач

Модераторы: SNOOPER, Nbf, drcham, алексей - Маленький Мук, Romik, BAlex, ZILLA

Ответить
Аватара пользователя
ELECTREG
Сообщения: 272
Зарегистрирован: 13 июл 2013, 14:12
Двигатель:: 4M41
Мой автомобиль(и):: Pajero III V78W 2006
Откуда: Москва
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 12 раз

Вопрос по датчикам валов

Сообщение ELECTREG »

Объясните, мне, пожалуйста принцип работы входного и выходного валов акпп V5A51.
Машина периодически тупит и едет внатяг. Все следы ведут в сторону АКПП. Подключили mmc-reader и стали смотреть показатели. Ошибок нет. Но вот показатели датчиков выводят какую-то ерунду.

Вот на первой картинке все ясно. На коробку приходит столько же, сколько на датчике коленвала. На выходе ноль, ибо машина стоит на паркинге:

Изображение

Здесь едем по двору, видим определенные потери между входным и выходным

Изображение

А вот тут на выходе гораздо больше чем на входе. Как такое может быть:??

Изображение

Есть какая -либо статистика по глючности этих датчиков, или все таки дело в механической части?
Pajero III 2006г 3.2 di-d
Аватара пользователя
SNOOPER
Модератор
Сообщения: 55630
Зарегистрирован: 11 дек 2004, 19:49
Двигатель:: 4D56
Мой автомобиль(и):: NewMPS
Откуда: 78
Откуда: Spb
Благодарил (а): 967 раз
Поблагодарили: 4381 раз

Re: Вопрос по датчикам валов

Сообщение SNOOPER »

Если на механике выжать на ходу сцепление не выключая передачи, какие будут обороты на входном валу в коробке?
Аватара пользователя
ELECTREG
Сообщения: 272
Зарегистрирован: 13 июл 2013, 14:12
Двигатель:: 4M41
Мой автомобиль(и):: Pajero III V78W 2006
Откуда: Москва
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 12 раз

Re: Вопрос по датчикам валов

Сообщение ELECTREG »

Такие же как и на выходном? По крайней мере когда еду накатом эти показания сравниваются.
Вообще я иду методом отсечения всех возможных факторов, влияющих на динамику авто.
И мне важно понимать, могут ли датчики валов завирать показания?
Pajero III 2006г 3.2 di-d
Аватара пользователя
ZILLA
Сообщения: 7553
Зарегистрирован: 22 май 2007, 16:31
Двигатель:: 0,75
Мой автомобиль(и):: Hooooondaaaaa
Откуда: течет нефть?
Откуда: 101 км от Москвы
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 280 раз

Re: Вопрос по датчикам валов

Сообщение ZILLA »

ELECTREG, чтобы определить механическое состояние акпп достаточно снять поддон оной. Нет стружки любого типа - алюминиевой, стальной, фрикционной, значит с механикой все хорошо (пока что).
Датчики могут завирать, но тогда ошибка должна висеть на тот или иной датчик. У вас дизель, как себя чувствует мотор? Чистый ли впуск? Дует ли турбина? ТНВД живой? Форсуни перебраны?
Восстановление неисправных акпп Mitsubishi, Hyundai, Toyota, Mersedes и т.п. Диагностика и обслуживание всех видов акпп, вариаторов и роботов.
+79О3 6З561О5, ватсап +791О 6О8О191
Аватара пользователя
ELECTREG
Сообщения: 272
Зарегистрирован: 13 июл 2013, 14:12
Двигатель:: 4M41
Мой автомобиль(и):: Pajero III V78W 2006
Откуда: Москва
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 12 раз

Re: Вопрос по датчикам валов

Сообщение ELECTREG »

По вопросам топливной, турбинной и моторной части у меня все отлично.
В поддоне стружки нет. Масло свежее.

Прочитал сервисный мануал Митсу по данной коробке. Ошибки возникают только в случае потери связи с датчиком боле чем на 5 секунд. Про неверные или искаженные показания там ни слова.

Мой вопрос именно по датчикам входного и выходного. Могут ли они со временем тупить, искажать данные или залипать, при этом не выдавая ошибок?
На форумах неоднократно встречал ситуации, в которых после замены этих датчиков машина стала резвее разгоняться и исчезали пинки при переключениях.
Pajero III 2006г 3.2 di-d
Аватара пользователя
SNOOPER
Модератор
Сообщения: 55630
Зарегистрирован: 11 дек 2004, 19:49
Двигатель:: 4D56
Мой автомобиль(и):: NewMPS
Откуда: 78
Откуда: Spb
Благодарил (а): 967 раз
Поблагодарили: 4381 раз

Re: Вопрос по датчикам валов

Сообщение SNOOPER »

Вы походу не понимаете зачем эти датчики.
Датчик входного вала - датчик оборотов двигателя, контролирует работу гидротрансформатора и его блокировки.
Датчик входного - выходного валов контролируют как произошло переключение передачи и нет ли на передаче пробуксовки.
Разница оборотов задана величиной передаточных чисел на передачах, и трансформатора.
Так что при неверных или искажённых показаниях будут ошибки синхронизации при переключении или блокировке.
Потеря связи это самый простой вид ошибки......

На форумах очень часто машина начинает валить после того как её просто помоют....
Аватара пользователя
ZILLA
Сообщения: 7553
Зарегистрирован: 22 май 2007, 16:31
Двигатель:: 0,75
Мой автомобиль(и):: Hooooondaaaaa
Откуда: течет нефть?
Откуда: 101 км от Москвы
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 280 раз

Re: Вопрос по датчикам валов

Сообщение ZILLA »

ELECTREG, сталл тест делали?
Восстановление неисправных акпп Mitsubishi, Hyundai, Toyota, Mersedes и т.п. Диагностика и обслуживание всех видов акпп, вариаторов и роботов.
+79О3 6З561О5, ватсап +791О 6О8О191
Аватара пользователя
ELECTREG
Сообщения: 272
Зарегистрирован: 13 июл 2013, 14:12
Двигатель:: 4M41
Мой автомобиль(и):: Pajero III V78W 2006
Откуда: Москва
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 12 раз

Re: Вопрос по датчикам валов

Сообщение ELECTREG »

Да, делал, с ним все отлично.
А проблема моя в том что заводишь машину-она не едет, постоит минут 15 и сразу после перезапуска начинает ехать нормально.
Или наоборот: заводишь-она едет шустро, заглушишь/заведешь- и машина овощ.

Ходовка, подвеска, двигатель, форсунки, тнвд и прочее -все уже менялось неоднократно и точно отсечены как вариант.
Сейчас рассматривается вопрос по электрике всех узлов автомобиля. И пока что все пути ведут в сторону коробки.
Месяц назад подключал эбу акпп с другого такого же автомобиля- результата никакого.
Иду дальше в сторону электрики акпп:
Из навесного, дешевого и простодоступного для следующей диагностики- это датчики валов.
Поэтому мне и нужна хоть какая-то статистика по выходу их из строя.
Pajero III 2006г 3.2 di-d
Аватара пользователя
SNOOPER
Модератор
Сообщения: 55630
Зарегистрирован: 11 дек 2004, 19:49
Двигатель:: 4D56
Мой автомобиль(и):: NewMPS
Откуда: 78
Откуда: Spb
Благодарил (а): 967 раз
Поблагодарили: 4381 раз

Re: Вопрос по датчикам валов

Сообщение SNOOPER »

Основная причина выхода из строя это механическое (рукотворное) повреждение.
Не едет, это что в Вашем понимании?
Вообще стоит, или тупит при движении?
Аватара пользователя
ZILLA
Сообщения: 7553
Зарегистрирован: 22 май 2007, 16:31
Двигатель:: 0,75
Мой автомобиль(и):: Hooooondaaaaa
Откуда: течет нефть?
Откуда: 101 км от Москвы
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 280 раз

Re: Вопрос по датчикам валов

Сообщение ZILLA »

ELECTREG, оч хорошо, что сталл в норме, грубо мотор развивает мощность, и транс тоже жив. А сканером случаем скачков или провалов в работе датчиков акпп нет?
Восстановление неисправных акпп Mitsubishi, Hyundai, Toyota, Mersedes и т.п. Диагностика и обслуживание всех видов акпп, вариаторов и роботов.
+79О3 6З561О5, ватсап +791О 6О8О191
Аватара пользователя
ELECTREG
Сообщения: 272
Зарегистрирован: 13 июл 2013, 14:12
Двигатель:: 4M41
Мой автомобиль(и):: Pajero III V78W 2006
Откуда: Москва
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 12 раз

Re: Вопрос по датчикам валов

Сообщение ELECTREG »

SNOOPER писал(а): 22 мар 2019, 18:43 Не едет, это что в Вашем понимании?
Вообще стоит, или тупит при движении?
Нет динамики. Вялый разгон. Жму педаль- движок крутится, а тачка не особо хочет ехать.
ZILLA писал(а): 23 мар 2019, 00:14 А сканером случаем скачков или провалов в работе датчиков акпп нет?
Записал видео в динамике с момента выезда с парковки и 15 минутный пробег по городу. Видео записывал тогда, когда машина не особо хотела ехать. А вот когда она просыпается- этот момент еще предстоит поймать....Разгонялся я не более 90км/ч. По датчику скорости в принципе можно понять какая передача.
А вот насколько показатели валов соответствуют ситуации, это уже вопрос к уважаемым экспертам...


Pajero III 2006г 3.2 di-d
Аватара пользователя
SNOOPER
Модератор
Сообщения: 55630
Зарегистрирован: 11 дек 2004, 19:49
Двигатель:: 4D56
Мой автомобиль(и):: NewMPS
Откуда: 78
Откуда: Spb
Благодарил (а): 967 раз
Поблагодарили: 4381 раз

Re: Вопрос по датчикам валов

Сообщение SNOOPER »

А что это за канал 24?
Выключатель акселератора должен быть на 25-ом канале, и при нажатии на педаль газа показания должны быть Off
Аватара пользователя
ELECTREG
Сообщения: 272
Зарегистрирован: 13 июл 2013, 14:12
Двигатель:: 4M41
Мой автомобиль(и):: Pajero III V78W 2006
Откуда: Москва
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 12 раз

Re: Вопрос по датчикам валов

Сообщение ELECTREG »

Да, мой косяк, выбрал не тот параметр(
Визуально с показателями все нормально?
Pajero III 2006г 3.2 di-d
Аватара пользователя
SNOOPER
Модератор
Сообщения: 55630
Зарегистрирован: 11 дек 2004, 19:49
Двигатель:: 4D56
Мой автомобиль(и):: NewMPS
Откуда: 78
Откуда: Spb
Благодарил (а): 967 раз
Поблагодарили: 4381 раз

Re: Вопрос по датчикам валов

Сообщение SNOOPER »

Это на видео сами написали?!
почему показания не меняются?
Аватара пользователя
ELECTREG
Сообщения: 272
Зарегистрирован: 13 июл 2013, 14:12
Двигатель:: 4M41
Мой автомобиль(и):: Pajero III V78W 2006
Откуда: Москва
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 12 раз

Re: Вопрос по датчикам валов

Сообщение ELECTREG »

Видео писал сам программой захвата изображения с ноутбука. Длинна видео 15 минут. Это небольшая поездка со светофорами и разгонами до 90 км/ч.
Pajero III 2006г 3.2 di-d
Аватара пользователя
ZILLA
Сообщения: 7553
Зарегистрирован: 22 май 2007, 16:31
Двигатель:: 0,75
Мой автомобиль(и):: Hooooondaaaaa
Откуда: течет нефть?
Откуда: 101 км от Москвы
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 280 раз

Вопрос по датчикам валов

Сообщение ZILLA »

Интересно ведет себя соленоид блокировки. Включается только после 80 кмч. А по документации от американцев должен раньше отрабатывать, на 4й и на 5й. Надо подключиться к похожей машине и поглядеть его работу.
Восстановление неисправных акпп Mitsubishi, Hyundai, Toyota, Mersedes и т.п. Диагностика и обслуживание всех видов акпп, вариаторов и роботов.
+79О3 6З561О5, ватсап +791О 6О8О191
Аватара пользователя
ELECTREG
Сообщения: 272
Зарегистрирован: 13 июл 2013, 14:12
Двигатель:: 4M41
Мой автомобиль(и):: Pajero III V78W 2006
Откуда: Москва
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 12 раз

Вопрос по датчикам валов

Сообщение ELECTREG »

У друга такая же машина. Попробую записать показания у него.
По датчиками входа/выхода все нормально?
Pajero III 2006г 3.2 di-d
Аватара пользователя
ZILLA
Сообщения: 7553
Зарегистрирован: 22 май 2007, 16:31
Двигатель:: 0,75
Мой автомобиль(и):: Hooooondaaaaa
Откуда: течет нефть?
Откуда: 101 км от Москвы
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 280 раз

Вопрос по датчикам валов

Сообщение ZILLA »

По датчикам не вижу проблем. Показания ровные, скачков или провалов нет по графикам.
Восстановление неисправных акпп Mitsubishi, Hyundai, Toyota, Mersedes и т.п. Диагностика и обслуживание всех видов акпп, вариаторов и роботов.
+79О3 6З561О5, ватсап +791О 6О8О191
Аватара пользователя
ELECTREG
Сообщения: 272
Зарегистрирован: 13 июл 2013, 14:12
Двигатель:: 4M41
Мой автомобиль(и):: Pajero III V78W 2006
Откуда: Москва
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 12 раз

Вопрос по датчикам валов

Сообщение ELECTREG »

И как я понимаю, если все-таки тупит соленоид блокировки- это никак не объясняет того, что после перезапуска двигателя машина тупит на первых трех передачах и отсутствует тяга?
Pajero III 2006г 3.2 di-d
fm7237
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 09 дек 2018, 17:27
Двигатель:: 4m41
Мой автомобиль(и):: Pajero 3
Откуда: Иваново
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 3 раза

Вопрос по датчикам валов

Сообщение fm7237 »

Добрый день. А чем закончился ваш квест?
Ответить

Вернуться в «АКПП»