Вопрос по маслу 5W50

sok · Сообщение **sok** » 15 июл 2008, 02:37

Петруччо писал(а):sok
Я за язык ни кого хватать не хочу и не буду. Заказывать если буду то в Чухляшке, думаю это ни для кого не проблема.
Только понять хочу, поэтому и спрашиваю совета, что выбрать (очень я не люблю универсальностьв виде Мобил 5W50 (и для бензина и для дизеля), если можно использовать конкретное масло, то что положено двигателю, это как трусы и женщине и мужчине подходит, ведь не правильно).
Пока стою перед выбором:
Mobil Delvac 1 5W-40 по API CI-4+ (но это больше для грузовиков, хоть льют и радуются)
Castrol GTX Magnatec SAE 5W-40 СF
DQ Diesel Turbo Oil Exceed super CF-4 10W30
Кто, что посоветует.
Р3 АКПП 03г. 105т.км DI-D.
Всем огромное спасибо.

зря мобил 5-50 ауительное масло оно реально универальное - хочешь совсем лучшего (хотя на мой взгляд это бессмысленно) купи ВРТО 2380

Vadman · Сообщение **Vadman** » 15 июл 2008, 20:49

Mixalich82 писал(а):
Kesov писал(а): - и наконец вязкость - 10В-40! К примеру для дизелей 80х годов рекомендовалось масло 20В-50 и 15В-40, и если в старый дизель залить масло 5В-40, обладающее меньшей вязкстью, то нарушится режим смазки, предусмотренный производителем (не забываем, что этот дизель старых годов). И как поведет себя мотор неизвестно. К тому же сальнички могут побежать, расход масла увеличится и т.д. Масло же с вязкостью 10В-40 более-менее приближается к рекомендованному.

Так что я не вижу противопоказаний использования ентого масла!

странно. У меня вот 56-ой движок. Родом он из 80-х
по мануалу вообще 10в30. Про какие 50 ты говоришь?

полтинник - это для арабской жары, для буксования в песках, когда мало обдувается маслоохладитель )))

у меня движок 250 тыщ по одометру прошёл. Поддон ещё на родном герметике, никто не лазил в КШМ. Масло залито 10в30 CF-4 (использую только малосернистую лукойловскую солярку). Мехманометр масла у меня сродни тахометру.. при нашей нынешней жаре под 35 хорошенько прогретый под нагрузкой движок показывает давление масла на холостых 1 очко, на 2 тыщах 2 очка. На 3 тыщах 3 очка. на 4 - соответственно 4 очка.
Слишком густое масло - это потери энергии на его прокачивание по системе смазки. 50 - это слишком густо

исправному двигателю - масло по мануалу. Неисправному двигателю - ремонт (КШМ, например - в случае упавшего давления масла) и опять же масло по мануалу.
Раллийные вязкости масел вне раллийной трассы - это понты. Неоправданные технически и вредные на практике.

PS: для себя недавно открыл оригинальное тойотовское масло для турбодизелей в таре 20л. SAE 5w30 API CF-4
ценник гуманен: 3500 за флягу 20литров. Уже купил, но ещё не заливал.. потому по давлению на нём не могу сказать ничего. Надеюсь что будет как минимум не хуже нынешнего.

Mixalich82 · Сообщение **Mixalich82** » 15 июл 2008, 23:18

"Мехманометр масла у меня сродни тахометру.. при нашей нынешней жаре под 35 хорошенько прогретый под нагрузкой движок показывает давление масла на холостых 1 очко, на 2 тыщах 2 очка. На 3 тыщах 3 очка. на 4 - соответственно 4 очка.
"

Vadman, чота мне кажется, что твоему движку пора в ремонт - на холостых давление должно быть хотябы 1,8, ну полтора, а 1 - зто сразу в ремонт (датчик аварийки маслс срабатывает при 0,8!). У меня был скол в крышке распредвала (бока предидущего хозяина) - смазки было маловато - так я попал сразу на распредвал и все коромысла! Шейки распредвала были в таком состоянии, как будто их ктото грыз. Но это не по теме!

А насчет масла не ту кномпку нажал - не 20В-50, а 20В-40 - из книги "Руководство по эксплуатации, техническому обслуживанию и ремонту Mitsubishi Pajero выпуска 1983-1993г."

Vadman · Сообщение **Vadman** » 16 июл 2008, 06:19

Mixalich82 писал(а): Vadman, чота мне кажется, что твоему движку пора в ремонт - на холостых давление должно быть хотябы 1,8, ну полтора, а 1 - зто сразу в ремонт (датчик аварийки маслс срабатывает при 0,8!)

А насчет масла не ту кномпку нажал - не 20В-50, а 20В-40 - из книги "Руководство по эксплуатации, техническому обслуживанию и ремонту Mitsubishi Pajero выпуска 1983-1993г."

хм. картинка из рольфовской книжки по паджерам, которую запостил Sok

я тут вижу самым рекомендованным маслом для своих условий эксплуатации - 10w30
Кстати посмотрите на ваши 5w50... не выше 10 градусов цельсия.

Аварийный датчик срабатывает однако на 0,3-0,4 очка.
кроме того, в жару допускается помигивание лампочки на холостых!
Я не хочу сказать что это норма, но это допускается! У меня же давление как минимум в 2 раза выше на ХХ, причём я же писАл - на хорошенько прогретом двигателе, в жару.
Кстати, мехманометр стоит от карьерного самосвала Euclid R170 (США)http://www.avtorinok.ru/photo/photo_ful ... ame=Euclid со шкалой размеченой цветами. Надпись Engine Oil на неём имеется, так что разметка шкалы как раз для давления масла в движке. Так вот, красная зона там заканчивается на 0,8. Т.е. у меня на ХХ стрелка выше красной зоны.
Не хотите ли Вы сказать что у движка Cummins с 16 горшками и 1800 л.с. мощности давление должно быть ниже чем у паджеры?

Так что не надо наговаривать на моего работягу. Ему ещё работать и работать, для своего возраста и пробега без ремонтов у него образцовое состояние.

Mixalich82 · Сообщение **Mixalich82** » 16 июл 2008, 17:56

Спору - нет по картинке оптимальное масло 10В-30.
У меня давление на машинке на ХХ - 1,8, а не 3000об. - 4,5...5, хотя пробег тоже довольно большой, судя по состоянию ДВС - тыщей 250...300.

Vadman · Сообщение **Vadman** » 16 июл 2008, 19:15

многое зависит от масла. Если у тебя густющее масло - запросто может на 6 очках лежать стрелка... (6 очей - редукционный клапан после маслонасоса)
Нахолодную у меня на ХХ аж 4 очка давление )))))
ты не про холодное давление случаем говоришь?

Mixalich82 · Сообщение **Mixalich82** » 16 июл 2008, 20:48

Нет. про горячее! Ша соберу двигло после ремонта - посмотрю как будет.

gvladimir · Сообщение **gvladimir** » 20 июл 2008, 11:35

Vadman писал(а): Кстати посмотрите на ваши 5w50... не выше 10 градусов цельсия.

Да очепятка в той таблице. Не может там внизу быть 5W50 - нелогично, имелось ввиду 5W20.

Vadman · Сообщение **Vadman** » 20 июл 2008, 19:37

gvladimir писал(а):
Vadman писал(а): Кстати посмотрите на ваши 5w50... не выше 10 градусов цельсия.
Да очепятка в той таблице. Не может там внизу быть 5W50 - нелогично, имелось ввиду 5W20.

ну ладно, с полтинником опечатка. А с сороковкой - тоже? не выше 20ти.
А большинство именно его льёт, просто потому что им "кажется" что оно - самое то.

gvladimir · Сообщение **gvladimir** » 20 июл 2008, 23:23

Vadman писал(а): А с сороковкой - тоже? не выше 20ти.
А большинство именно его льёт, просто потому что им "кажется" что оно - самое то.

И правильно делает. Рабочая вязкость 40 - как раз то что требует 4Д56. Меньшая вязкость не даёт ему нужной плёнки, а большая - нужной прокачки. А пусковая вязкость 0, 5, 10, 15 - это у кого как приморозило. Таблицу ту, видно рисовала Рольфовская секретарша, думая о чём-то возвышенном.

Vadman · Сообщение **Vadman** » 21 июл 2008, 06:56

эта таблица - в отличие от текста, набираемого переводчиком, скопирована как картинка из ShopManual'а родного, буржуйского.
И не думайте что вы умнее инженеров из японии.
В абсолютном большинстве ваши познания в маслах органичиваются советами продавцов и сервис-менов, да зрительной памятью витрин магазинов.

Блин, ведь зарекался вступать в дискуссии по маслам. Нет ведь, что-то ведь потянуло меня спорить с голословными высказываниями типа "как раз требует 4d56" и "5w50 самое универсальное масло".

Ну в каком эротическом сне тебе приснилось что мЕньшая чем 40 вязкость не даёт нужной плёнки? Наверное поэтому для фур основная вязкость - 30? Или может там нагрузки меньше? Сейчас начнётся "легковой дизель он другой, не надо сравнивать". Сравниваете же (судя по повальному увлечению сороковкой) легковую бензинку с её 6,5 тыщами макс. оборотами с 4d56 с 4,5 тыщами... А современные движки хонды - вообще 7 тыщ красная зона и рекомендуемое масло - 0w20.

Не надо гадать на кофейной гуще и думать что же лить. Нужно взять книжку, написанную авторами двигателя, и лить то что рекомендуют они, потому что требования вашего двигателя к маслу рождаются не в ваших фантазия, домыслах и советах "бывалых", а при разработке двигателя.

RTFM, если вкратце.

Mosh · Сообщение **Mosh** » 21 июл 2008, 07:32

Пробывал разные масла и уже наверно лет 6...7 лью во все машины NESTE 10W40 (полусинтетику) LXE TURBO, полет нормальный и бюджетный, угара нет, зимой норма. Это не реклама, а по мне самое то...

процентов на 90, во все японские машины рекомендуют лить 10W30 и не важно дизель или бензин.

Vadman · Сообщение **Vadman** » 21 июл 2008, 07:44

это к слову о давлении:

надеюсь из PSI в килопаскали сами пересчитать сможете?

про вязкости:

это к слову об опечатках в Рольфовском букваре

gvladimir · Сообщение **gvladimir** » 21 июл 2008, 10:09

Вот это уже совсем другая таблица, которая явно не соответствует предыдущему заявлению, что "сороковка только до 20 градусов). Тут как раз видно что сороковка предпочтительнее при жаркой погоде.
Я лично заливаю Amsoil, которое тут считается лучшей синтетикой (далеко позади идут Mobil и Redline и ещё далее - остальные фирмы). Покупаю прямо со склада производителя. Именно они указали мне что лучшее для 4д56 масло 15w40, и лишь когда холоднее -15 (чего у нас не бывает) лить 10w40, или 5W40. Вобщем это соответствует тому что пишут на многих форумах (британский, австралийский, и пр) и не расходится с таблицей руководства. Характеристики масел публикуют все производители. Там видно что к примеру 15W40 превосходит по показателям 10w30. Так что, если не особо морозно - это оптимальный вариант.

Vadman · Сообщение **Vadman** » 21 июл 2008, 11:23

gvladimir писал(а):Вот это уже совсем другая таблица, которая явно не соответствует предыдущему заявлению, что "сороковка только до 20 градусов).

я имел ввиду 5w40 которого в таблице буржуев по дизелям нет совсем.
А по бензинкам - всё так же - не выше 20 градусов.

и ещё, прошу обратить внимание, что верхняя граница температуры у масел с одинаковым вторым индексом - разная.
Что лишний раз говорит о том что универсальных масел не бывает.

Pol@ATOM · Сообщение **Pol@ATOM** » 21 июл 2008, 12:53

Ребята, я в маслах даун полный, но... Рольф в Питере раньше всегда в 4М40 лил 5w50, последнее время у них нет этого масла и они льют 5W40... Пока нареканий от юзеров небыло...

Vadman · Сообщение **Vadman** » 21 июл 2008, 13:11

Любой российский дилер льёт то масло, за какое его высший менеджмент получает больше откаты. Главный принцип - лишь бы не оригинальное масло, потому что каналы поставки оригинальных запчастей и расходников фиксированы и не подразумевают "приработок".
Ароматизаторы же, диски, шины, масла, брелочки, мультимедиа, сигналки, антирадары, коврики и всё такое прочее - приносят основной доход.
Поэтому ориентироваться на то что льют в салоне - это в корне неверно.
Ориентироваться надо на литературу. А литература говорит что в диапазоне от -20 до +40 нужно лить 10w30 (API CD или выше)
Хватит толочь воду в ступе, лейте что хотите, раз читать мануалы - это ниже ниже вашего "мне кажется" и "дядя Вася сказал"

Vadman · Сообщение **Vadman** » 21 июл 2008, 14:43

Pol@ATOM писал(а):Рольф в Питере раньше всегда в 4М40 лил 5w50, последнее время у них нет этого масла и они льют 5W40

может потому что "погладили по головке", потому и пропало это масло, совершенно для Российского климата не прокатывающее по допускам.

kva · Сообщение **kva** » 21 июл 2008, 16:25

Как это наоборот 5w50 от -30-35 до +40-50 Просто в умеренных регионах особо толку от него не будет тк из-за высокой вязкости может немного возрастать расход.У нас лето обычно жаркое +40 в тени как здасьте,а зимы нет но может резко и -25 жахнуть я например 4 года лью 5W50 и отлично хотя и 10/40 подошло бы.Но запас карман не тянет, тк на высоких нагрузках и оборотах у50ки запаса больше,маслянный клин потолще,но и сопротивление вращению деталий в движке оно тоже больше дает, отсюда движек немного мощи может потерять.

vladimir_kp · Сообщение **vladimir_kp** » 21 июл 2008, 16:31

Vadman писал(а):Любой российский дилер льёт то масло, за какое его высший менеджмент получает больше откаты.

Не думаю что все так просто, любое действие согласовывают с ММК, так что откаты тут не причем, у них на нормо-часах кормушка хорошая.