плохой запуск 4М41 П3

[Vitalya-74]

Коды есть, а как считать без сканера не описано. На втором паджере замыкал один выход на массу, а тут какой кидать незнаю. Кто нить может подскажет.

Могу сказати талько одно, прежде чем сделать такую дуагностику 100 раз подумая. Знакомый автоэлектрик мне говорил, что прихадил к нему в ремонт П-3 у него постоянно горели повороты и работала задняя метла и чтото ещё, а незаводился он,а всё потому что сам прогиагностировал при помощи перемычки. Когда вскрыли ЭБУ то увидели явно выгоревшие елементы.

[Zexel]

...стал очень плохо затускатся на горячию, а на холодную отлично.

Плохой запуск на горячую - 99% вероятности, что износ плунжерной пары...

[Vitalya-74]

Плохой запуск на горячую - 99% вероятности, что износ плунжерной пары...[/quote]
На каком нибудь другом дизиле я тоже так бы сказал, но этот живёт своей жизнью. Последнее время товарищ говорит, что он пускается заметно лучше чем это было раньше, я это тоже заметил при последней встречи. Так что для меня это всё ещё загадка.

[Zexel]

...давление в топливной рампе...

А разве на 4M-41 есть топливная рампа?
Насколько мне известно, там установлен насос типа VE, с электронным управлением...

[Kerensky Дизель]

Слушай "Зексель", а случайком не знаешь какой у меня номер насоса или номерочек пары не подскажешь? Или объясните популярно где на нашем насосе расположен зекселевский номер насоса?

[Zexel]

Не... Я номера не знаю, да это можно выяснить в магазине запчастей, по каталогу.
Ещё где то в Нете есть эти каталоги, но я не знаю где, меня номера запчастей не интересуют...
А номер расположен на бирке на самом насосе или я не понял вопрос...

[Kerensky Дизель]

Номера можно узнать только оригинальные номера митсу. Если знаешь где можно узнать зекселевский подскажи. А где эта бирка расположена, я кое как до ТНВД добрался но так и не нашел!

[Zexel]

to Kerensky Дизель: Чёт я совсем не пойму о чём ты спрашиваешь...
Что значит "оригинальные номера митсу" и "зекселовский номер"?
Фирма Мицубиси насосы не делает, их для неё производит фирма Зексель, я уже говорил, что в номерах не силён, но думаю, что если изделие изготовлено специально для этой фирмы, то и номера будут одни и те же...
Или я чего-то не понимаю?
А бирка находится на алюминиевом корпусе насоса сбоку, около головки плунжерной пары, такой прямоугольный прилив, в виде площадки. Вот на нём и выбита маркировка насоса.
Рассмотреть сложно, только в зеркало, а мож и в зеркало не увидишь. Возможно её закрывает пластина, на которую провода крепятся, я уже не помню точно...

[Kerensky Дизель]

Ага спасиб, поищу. номера и в правду разные.

[Николай]

Kerensky Дизель
- ты это, учти, у тебя и плунжерной пары то нету
Насос то роторного типа, внутренности совсем другие.
Че надо от тебя - так это номер ТНВД - на нем выбит должен быть, тогда в зекселевском каталоге можно будет посмотреть номер запчастей.
Однако я не уверен, что даже номера запчастей тебе помогут, т.к. даже в москве нет ни у кого стенда, чтобы регулировать тнвд роторного типа после ремонта.

[Zexel]

Насос то роторного типа...

Мож я чё опять не понимаю, но с каких это пор на 4M-41 роторный насос???
Там одноплунжерный насос распределительного типа (VE) с электронным управлением.

[Zexel]

Похожй на вот этот:



Это с QD-32, но они совершенно аналогичные, различаются только конфигурацией подходящих трубок, креплениями и электрофишками...

[dimasimal]

Zexel-f ты не в курсе, почему у меня выхлоп солярой пахнет

[Zexel]

to dimasimal: Назови двигатель и подробней опиши симптомы...

[Николай]

Zexel, че, в натуре обычный VE на DID?
Номерок зексельный тнвд есть у тебя?
Я считал что для прымого впрыска обычный VE не канает по резвости, особенно если там многоступенчатый впрыск.

А с какой стати за тнвд на 4м41 просят больше в 3-4 раза денег, чем за обычный с EFI?

[Zexel]

Николай, ты извини за мою, может быть, излишнюю резкость.
Но сколько я видел двигов 4M-41, на них были установлены VEшные электронные насосы.
С роторным насосом я не встречал. Мож какие новые 4M-41...
А что ты подразумеваешь под "прямым впрыском"? Ведь роторный насос принципиально мало чем отличается от VE.
Тут сам плунжер и качает и распределяет топливо. А в роторном качают два (или четыре) маленьких плунжера, а распределяет вращающийся ротор.
Я так понимаю, что прямой впрыск - это система "Коммон Рейл". Но я на Паджериках не видел такой системы...
Ты уверен что на 4M-41 бывает Common Rail? Ты сам лично видел? (я без подначки спрашиваю, ты действительно смутил меня, неужели я так отстал...)

[Николай]

1. Прямой впрыск - это когда у тебя нет форкамеры. Посмотри на конструкцию поршней 4м41 - по-сути вся камера сгорания в самом поршне - вихревое кольцо.
Достоинство прямого впрыска не только в отсутсвии потерь при дроселировании газов из/в форкамеры, но и возможности многоступенчатого впрыска, что в свою очередь значительно улучшает и кпд, и экологичность, и ресурс двигателя.
Все эти факторы, скорее всего, и вынудили митсу ставить роторный насос на DID, т.к. обычный VE не в состоянии реализовать требуемый цикл подачи топлива.

2. К сожалению я сам роторный насос не держал в руках от 4м41, но спор года 2 назад на форуме был активный, связанный именно с ремонтопригодностью тнвд на 4м41.

3. Касательно common rail - все П4 оборудованы 4m41 DID Common Rail. Если зайдешь и посмотришь на устройство всего этого в CAPSe - то сразу увидишь разницу между старым 4м41 (на П3) и новым с П4

[Zexel]

Ну насчёт прямого впрыска я понял о чём ты говоришь, это когда стоят не штифтовые короткие форсунки, а длинные с многодырым распылителем и распылитель входит не в форкамеру, а прямо в цилиндр, так?
Ну а например крузеровский HD-FT не электронный, там стоят длинные пятидырые форсунки и при этом простой механический ТНВД типа VE.
То же самое на исудзувском 4GB-1. Только на них плунжер большого диаметра (12 мм.)
Так что зависимости между прямым впрыском и роторным насосом - нет.
И что такое CAPS? Дай ссылу...

[Zexel]

Да действительно, я немного ввёл людей в заблуждение.
На 4М-41 стоит роторный насос.
Я немного знаком с таким типом насосов, (по английским "Лукасам") там плунжера страдают редко, потому что представляют из себя болванки без пазов, каналов и окон (как на VE)
Там в основном изнашивается распределительный ротор.
Но основная проблема с ними, как мне представляется, не в этом, а в том, что их ещё никто толком не научился диагностировать и ремонтировать...

[dimasimal]

Zexel-у меня паджеро 3, 4м41, воняет солярой на выхлопе, заводиться с 3-его оборота всегда, еще кажется, что на малых оборотах мощность не та.