сос 4 м 41 2002г.в. 165л.с.

Модераторы: SNOOPER, Nbf, BAlex, Romik, алексей - Маленький Мук, drcham, DenVer, Алекс

Аватара пользователя
Злыдня
Сообщения: 1199
Зарегистрирован: 24 авг 2012, 12:52
Двигатель:: 4M41
Мой автомобиль(и):: Паджеро 3, Турбодизель дыр-дыр-дыр
Откуда: Новополоцк
Откуда: Беларусь
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 142 раза

сос 4 м 41 2002г.в. 165л.с.

Сообщение Злыдня » 20 май 2020, 15:28

Сначала о регулирующем клапане.
Посадка его в корпус ТНВД подразумевает, что он связывает два объёма, на схеме я их обозначил "А" и "Б". Объёмы разделены между собой резиновыми кольцами, зажимаемыми между корпусом ТНВД и корпусом регулирующего клапана.
Регулирующий клапан.jpg
В объём "А" поступает топливо, нагнетаемое питающим насосом (он же - ТННД, топливный насос низкого давления). Из этого же объёма топливо подаётся под отсечной клапан, потом - в полость позиционера и далее к вал-ротору и автомату УОВ.
Питающий насос создаёт давление, превышающее требуемое. Об этом мы уже дискутировали ранее и в другой ветке. Не буду вновь заводить о предельных характеристиках шиберного насоса именно такой конструкции, просто сойдёмся на том, что давление, создаваемое им, выше требуемых 9,12 +/- 0,4 кгс/см2. Иначе регулирующий клапан в этой системе не требовался бы.
Роль регулирующего клапана как раз и заключается в ограничении производительности ТННД (читай - снижении создаваемого им давления) и поддержании заданного давления в полостях ТНВД. Достигается это за счёт перепуска излишнего давления из секции нагнетания на приём насоса. В гидравлике это называется - "байпасная линия".
Когда давление в объёме "А" превышает силу пружины, давящей на поршень и силу давления из объёма "Б", поршень поднимается и начинает открывать перепускные окна, нагнетая его в объём "Б".

Ниже привожу фото. Для наглядности я провёл через каналы провод в яркой изоляции, чтобы было видно, откуда и куда он идёт.

Сначала смотрим, как топливо, нагнетаемое питающим насосом, попадает под регулирующий клапан, в объём "А".

Вот начало канала из секции нагнетания,
IMG_2677.JPG
... а вот выход этого же канала к регулирующему клапану:
IMG_2680.JPG

Из объёма "Б" идут два канала.

Первый канал идёт на приём питающего насоса. В его секцию всасывания. Как только секция всасывания и секция нагнетания оказываются сообщены между собой через объём "Б" регулирующего клапана, производительность питающего насоса падает в разы. Давление в объёмах "А" и "Б" уравновешивается и остаётся стабильным. Величина давления зависит от тарировки регулирующего клапана.

Теперь канал, играющий роль байпасной линии.
Вот его начало в объёме "Б" регулирующего клапана
IMG_2684.JPG
... а вот его выход в секцию всасывания ТННД:
IMG_2681.JPG
Кстати, канал этот сделан путём двух засверловок, пересекающихся под углом в 90 градусов. Наружные отверстия забиты шариками. Продеть в этот канал провод для наглядности было, мягко говоря, непросто.

Теперь - канал для подачи топлива из объёма "А" в позиционер и далее (само собой подразумевается, что когда насос "на режиме", давление в этом объёме уже стабилизировано регулирующим клапаном на требуемом уровне).
Вот его начало (в этом месте на статоре ТННД выфрезирован сегмент):
IMG_2685.JPG
... а вот вывод в канал позиционера, ведущий под отсечной клапан.
IMG_2686.JPG
А теперь самое интересное.
Предмет многолетних, так сказать, разногласий.
Куда же, интересно, ведёт второй канал из объёма "Б"?.. Вот этот?
IMG_2676.JPG
(Барабанная дробь...)

А ведёт он под сальник ведущего вала. Та-дааа-ам!
IMG_2675.JPG
Вот и получается, что сальник этот постоянно поддавлен внутрикорпусным давлением. И в случае износа уплотняющей кромки или выхода сальника из посадочного места солярка под хорошим таким давлением устремляется под приводную шестерню ТНВД, а оттуда, через полость привода ГРМ - в поддон.
В моей практике я как минимум дважды сталкивался с "недержанием" сальника. Иначе не был бы столь уверен в своих выводах. Под клапанную крышку не лазил, обратку форсунок не трогал, просто перебрал ТНВД с обязательной заменой сальника ведущего вала. И - о, чудо! После этого - ни грамма солярки в поддоне!..
З.Ы. Новые сальники ставлю не NOK, как они идут с завода, а БОШ. Не из жадности - стоят они копейки, что один, что второй. И к заказу оба доступны в любых количествах. Просто БОШ своей уплотнительной кромкой работает по целой поверхности ведущего вала, а не по канавкам, выработанным предыдущим сальником. Так вот новые сальники я всегда осаживаю до упора, пока армирующий каркас не упрётся в корпус ТНВД. Канал, по которому под сальник подаётся топливо, проходимомсти при этом не теряет. Проверено, и неоднократно. Даже визуально он остаётся полностью открытым:
IMG_2708.JPG



Аватара пользователя
Dizel Man
Сообщения: 4638
Зарегистрирован: 16 янв 2005, 13:23
Двигатель:: 4М41
Мой автомобиль(и):: Mitsubishi Pajero 3, TLC-60, TLC-78, IFA W50
Откуда: МО, Мытищи
Откуда: Мытищи МО
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 181 раз

сос 4 м 41 2002г.в. 165л.с.

Сообщение Dizel Man » 20 май 2020, 16:42

Алексей, не забивайте мозг себе и участникам Форума "квазинаучными трактатами". Ситуация
Вот и получается, что сальник этот постоянно поддавлен внутрикорпусным давлением. И в случае износа уплотняющей кромки или выхода сальника из посадочного места солярка под хорошим таким давлением устремляется под приводную шестерню ТНВД, а оттуда, через полость привода ГРМ - в поддон.
возможна только гипотетически, в практике не встречается никогда. VRZ сильно отличается от VE конструктивно, посему, износ кромки сальника возможен, если в масле песок или пыль в большом кол-ве. Выход сальника из посадочного места отсутствует даже в ситуации излома поводка кулачковой обоймы, или отрыва таймерной опорной пластины, то есть когда максимальное внутрикорпусное давление подскакивает более чем в два раза....
С уважением, Сергей.

pitbull1777
Сообщения: 48
Зарегистрирован: 30 янв 2015, 16:00
Двигатель:: 4 41
Мой автомобиль(и):: Pajero 3 - 3.2D
Откуда: Усинск

сос 4 м 41 2002г.в. 165л.с.

Сообщение pitbull1777 » 20 май 2020, 16:53

Dizel Man писал(а): Смените шайбы уплотнения обратки, для исключения форс-мажора...
эти шайбы алюминевые или медные?

Аватара пользователя
Dizel Man
Сообщения: 4638
Зарегистрирован: 16 янв 2005, 13:23
Двигатель:: 4М41
Мой автомобиль(и):: Mitsubishi Pajero 3, TLC-60, TLC-78, IFA W50
Откуда: МО, Мытищи
Откуда: Мытищи МО
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 181 раз

сос 4 м 41 2002г.в. 165л.с.

Сообщение Dizel Man » 20 май 2020, 17:07

Штатно медь. 5 штук...
С уважением, Сергей.

Аватара пользователя
Злыдня
Сообщения: 1199
Зарегистрирован: 24 авг 2012, 12:52
Двигатель:: 4M41
Мой автомобиль(и):: Паджеро 3, Турбодизель дыр-дыр-дыр
Откуда: Новополоцк
Откуда: Беларусь
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 142 раза

сос 4 м 41 2002г.в. 165л.с.

Сообщение Злыдня » 20 май 2020, 23:34

Dizel Man, значит, мне везёт на ситуации, когда солярка идёт в поддон через сальник ведущего вала. Дважды "везло". Остаюсь при своём мнении.
Засверливаться в этот канал и выводить линию для подключения манометра считаю пустой тратой сил и времени.
Сижу, никого не трогаю, починяю примус ©.
Починка примусов системы Zexel VRZ в Беларуси. +375 33 696-40-10 (Viber, WhatsApp).

Аватара пользователя
Dizel Man
Сообщения: 4638
Зарегистрирован: 16 янв 2005, 13:23
Двигатель:: 4М41
Мой автомобиль(и):: Mitsubishi Pajero 3, TLC-60, TLC-78, IFA W50
Откуда: МО, Мытищи
Откуда: Мытищи МО
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 181 раз

сос 4 м 41 2002г.в. 165л.с.

Сообщение Dizel Man » 21 май 2020, 00:14

С 2005 года ни одного случая, и даже не слышал о таком. Чтобы "убило" сальник, нужен люфт вала. Вы когда-нибудь корпус VRZ-а перевтуливали? Вы валы, с пропилом под сальником, видели? Если нет, тогда зачем меняли сальник, указывая на утечку через него, в поддон двигателя, дизтоплива? :)
С уважением, Сергей.

pitbull1777
Сообщения: 48
Зарегистрирован: 30 янв 2015, 16:00
Двигатель:: 4 41
Мой автомобиль(и):: Pajero 3 - 3.2D
Откуда: Усинск

сос 4 м 41 2002г.в. 165л.с.

Сообщение pitbull1777 » 21 май 2020, 18:24

ВЫ закончили дискуссию или продолжите ? извеняюсь за дерзость мне что посоветуете? сегодня поехал в соседний промысел километров 25 км она вобще не разгоняется, тупая на разгон , 140 кое-как выжил и всё дальше не идёт ,педаль в пол.

pitbull1777
Сообщения: 48
Зарегистрирован: 30 янв 2015, 16:00
Двигатель:: 4 41
Мой автомобиль(и):: Pajero 3 - 3.2D
Откуда: Усинск

сос 4 м 41 2002г.в. 165л.с.

Сообщение pitbull1777 » 21 май 2020, 19:19

и как вы относитесь к промывке системы ? прикупил винкс . завтра попробую может поможет избавится от треска .

Аватара пользователя
Злыдня
Сообщения: 1199
Зарегистрирован: 24 авг 2012, 12:52
Двигатель:: 4M41
Мой автомобиль(и):: Паджеро 3, Турбодизель дыр-дыр-дыр
Откуда: Новополоцк
Откуда: Беларусь
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 142 раза

сос 4 м 41 2002г.в. 165л.с.

Сообщение Злыдня » 21 май 2020, 22:07

Нет, лично я ещё не закончил. Просто надо добраться до своих запасов и кое-что отфотографировать.
Вы обратку проверили? Совет был - включить в неё прозрачный шланг. Ну, или фильтр тонкой очистки топлива от жигулей. Сразу видно, есть воздух в насосе, или нет.
Треск ТНВД издаёт, будучи сильно завоздушенным.
Или, если сломан шток датчика положения поршня.
Или, если открутилась пластина тяги, такое тоже бывает (пресловутая деталь 26).
Сижу, никого не трогаю, починяю примус ©.
Починка примусов системы Zexel VRZ в Беларуси. +375 33 696-40-10 (Viber, WhatsApp).

Аватара пользователя
Dizel Man
Сообщения: 4638
Зарегистрирован: 16 янв 2005, 13:23
Двигатель:: 4М41
Мой автомобиль(и):: Mitsubishi Pajero 3, TLC-60, TLC-78, IFA W50
Откуда: МО, Мытищи
Откуда: Мытищи МО
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 181 раз

сос 4 м 41 2002г.в. 165л.с.

Сообщение Dizel Man » 22 май 2020, 00:29

и как вы относитесь к промывке системы ? прикупил винкс . завтра попробую может поможет избавится от треска .
Исключительно положительно. Что делать, Вам уже написали. Сделайте что-нибудь и будем двигаться дальше...
С уважением, Сергей.

pitbull1777
Сообщения: 48
Зарегистрирован: 30 янв 2015, 16:00
Двигатель:: 4 41
Мой автомобиль(и):: Pajero 3 - 3.2D
Откуда: Усинск

сос 4 м 41 2002г.в. 165л.с.

Сообщение pitbull1777 » 22 май 2020, 07:13

Злыдня писал(а): Или, если открутилась пластина тяги, такое тоже бывает (пресловутая деталь 26).
Что ещё за пластина и где она находится? а насчёт прозрачных шлангов так у меня они стоят уже года 2 как установил сепар 2000 и воздуха нет . стук идет только на холодную , а если был бы воздух то он был бы и на горячую

Аватара пользователя
Злыдня
Сообщения: 1199
Зарегистрирован: 24 авг 2012, 12:52
Двигатель:: 4M41
Мой автомобиль(и):: Паджеро 3, Турбодизель дыр-дыр-дыр
Откуда: Новополоцк
Откуда: Беларусь
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 142 раза

сос 4 м 41 2002г.в. 165л.с.

Сообщение Злыдня » 22 май 2020, 11:41

pitbull1777, если прозрачные шланги стоят только на подачу, это ещё ни о чём не говорит. Выводы о наличии воздуха в топливе делаются после контроля обратки.
Пластина тяги - деталь, прикрученная к задней части профильного кольца ТНВД двумя калёными болтиками Т20. Если болтики ослабляются, пластина тяги болтается и не в состоянии обеспечить жёсткую связь профильного кольца с поводком дозирующей муфты (я понимаю, что не понятно, но как ещё сказать), отсюда проблемы с УОВ и дымность. Справедливости ради - с ослаблением этих болтиков я сталкивался всего один раз. Это очень редкий случай.
Я перечитал все ваши сообщения и понимаю, что дать вам какой-то универсальнй совет типа "протереть лобовик" или "попинать колесо", чтобы всё сразу заработало, как надо, вряд ли получится.
До сих пор нет понимания, почему растёт уровень масла, из-за топлива или из-за анифриза.
Обратку форсунок стоило полностью снять и посадить на новые медные прокладки, а не только проверить на "затянуто - не затянуто".
Озаботиться поиском сканера, при помощи которого отследить в реальном времени процессы формирования насосом цикловой подачи и установки угла опережения впрыска. И регулировки насоса были бы видны, и работоспособность его механизмов.
Проверить ещё много чего, что-то при помощи сканера, что-то при помощи тестера (те же свечи накала).
Опять же, до сих пор не локализован источник металлического стука. То вы грешите на насос, то на выжимной подшипник, а ведь в этом двигателе очень много подвижных частей и стучать может многое. Я помню случай, когда человека после замены цепи беспокоило металлическое позвякивание. А позвякивал открутившийся корпус масляного щупа.
Сделать какие-то выводы дистанционно, не имея возможности запустить руки под капот, довольно сложно.
Тем более, когда человек вместо того, чтобы чётко отчитаться, типа "по вашему совету сделал то-то и то-то, результат такой-то и такой-то", сыплет новыми подробностями.
Сижу, никого не трогаю, починяю примус ©.
Починка примусов системы Zexel VRZ в Беларуси. +375 33 696-40-10 (Viber, WhatsApp).

Аватара пользователя
Dizel Man
Сообщения: 4638
Зарегистрирован: 16 янв 2005, 13:23
Двигатель:: 4М41
Мой автомобиль(и):: Mitsubishi Pajero 3, TLC-60, TLC-78, IFA W50
Откуда: МО, Мытищи
Откуда: Мытищи МО
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 181 раз

сос 4 м 41 2002г.в. 165л.с.

Сообщение Dizel Man » 22 май 2020, 15:53

+100!
С уважением, Сергей.

pitbull1777
Сообщения: 48
Зарегистрирован: 30 янв 2015, 16:00
Двигатель:: 4 41
Мой автомобиль(и):: Pajero 3 - 3.2D
Откуда: Усинск

сос 4 м 41 2002г.в. 165л.с.

Сообщение pitbull1777 » 22 май 2020, 18:18

на следующей недели поменяю обратку на медные шайбы и проверю обратку на воздух и отпишусь

Аватара пользователя
Dizel Man
Сообщения: 4638
Зарегистрирован: 16 янв 2005, 13:23
Двигатель:: 4М41
Мой автомобиль(и):: Mitsubishi Pajero 3, TLC-60, TLC-78, IFA W50
Откуда: МО, Мытищи
Откуда: Мытищи МО
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 181 раз

сос 4 м 41 2002г.в. 165л.с.

Сообщение Dizel Man » 22 май 2020, 18:46

А какие шайбы стоят сейчас?
С уважением, Сергей.

pitbull1777
Сообщения: 48
Зарегистрирован: 30 янв 2015, 16:00
Двигатель:: 4 41
Мой автомобиль(и):: Pajero 3 - 3.2D
Откуда: Усинск

сос 4 м 41 2002г.в. 165л.с.

Сообщение pitbull1777 » 22 май 2020, 19:15

алюминеевые

pitbull1777
Сообщения: 48
Зарегистрирован: 30 янв 2015, 16:00
Двигатель:: 4 41
Мой автомобиль(и):: Pajero 3 - 3.2D
Откуда: Усинск

сос 4 м 41 2002г.в. 165л.с.

Сообщение pitbull1777 » 22 май 2020, 19:19

а что будет если с обратки идёт воздух?

pitbull1777
Сообщения: 48
Зарегистрирован: 30 янв 2015, 16:00
Двигатель:: 4 41
Мой автомобиль(и):: Pajero 3 - 3.2D
Откуда: Усинск

сос 4 м 41 2002г.в. 165л.с.

Сообщение pitbull1777 » 22 май 2020, 19:38

Злыдня писал(а): Пластина тяги - деталь, прикрученная к задней части профильного кольца ТНВД двумя калёными болтиками Т20. Если болтики ослабляются, пластина тяги болтается и не в состоянии обеспечить жёсткую связь профильного кольца с поводком дозирующей муфты (я понимаю, что не понятно, но как ещё сказать), отсюда проблемы с УОВ и дымность. Справедливости ради - с ослаблением этих болтиков я сталкивался всего один раз. Это очень редкий случай.
А можно фото или поподробней где это стоит?

Аватара пользователя
Dizel Man
Сообщения: 4638
Зарегистрирован: 16 янв 2005, 13:23
Двигатель:: 4М41
Мой автомобиль(и):: Mitsubishi Pajero 3, TLC-60, TLC-78, IFA W50
Откуда: МО, Мытищи
Откуда: Мытищи МО
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 181 раз

сос 4 м 41 2002г.в. 165л.с.

Сообщение Dizel Man » 22 май 2020, 20:40

а что будет если с обратки идёт воздух?
Будет "кирдык" насосу. Вы ничего не сделали из предложенного. Толчем из пустого в порожнее. И где Вы взяли алюминиевые шайбы обратки?
С уважением, Сергей.

pitbull1777
Сообщения: 48
Зарегистрирован: 30 янв 2015, 16:00
Двигатель:: 4 41
Мой автомобиль(и):: Pajero 3 - 3.2D
Откуда: Усинск

сос 4 м 41 2002г.в. 165л.с.

Сообщение pitbull1777 » 23 май 2020, 09:51

Dizel Man писал(а): И где Вы взяли алюминиевые шайбы обратки?
В наборе шли алюминевые и когда я менял форсы у меня уже стояли на обратке алюминий

Ответить

Вернуться в «4М41 и его модификации»