Пора менять турбину?

[SNOOPER]

Ок.
Есть теория, почему в зависимости от того, насколько грязный фильтр, потеет или нет дроссель?
А ведь такая фигня не только у меня.

Это не теория это практика и физика.
Надеюсь не будете отрицать что объём двигателя постоянен, тоесть на каждый оборот двигателя в него попадает определённый объём воздуха.
При засоренном, мокром или с плотной бумагой фильтре на больших оборотах количество воздуха недостаточно для двигателя. Чтоб это компенсировать двигатель высасывает недостающий воздух из под клапанной крышки, вместе с масляным туманом, всегда присутствующем в двигателе.
Чуть больше года назад Вы в этой теме задавали вопрос, пора/не пора........... А тут раз поменяли колечко и всё наладилось, это увы не тот случай.
Оно конечно похвально что Вы пытаетесь изучить устройство, но старайтесь делать выводы всё же правильные.
Замена колечка в данной ситуации как мертвому припарка, тоесть никак.

[Nickolas]

Согласен. Логика и физика на местах. Вопросов нет.

"Чтоб это компенсировать двигатель высасывает недостающий воздух из под клапанной крышки, вместе с масляным туманом, всегда присутствующем в двигателе."

Так логика и не нарушается. Сколько воздуха с масляным туманом засосет турбина? Ровно столько, сколько нужно, чтобы выровнять давление сразу после возд. фильтра и в картере. Если в картере будет постоянный подсос воздуха, то и расход воздуха через сапун увеличится пропорционально величине подсасываемого воздуха.

Я вовсе и не утверждаю, что наладилось все и подшипники турбины стали новыми.
Но одно дело, когда ты доливаешь 200мл от замены до замены и совсем другое, когда 2л.

Добавлено.
Можно провести аналогию с неисправной системой вакуумного насоса. Никого же не удивляет, что он наддувает постоянно картер и двигатель "сапунит" и гонит масло? В случае со щупом получается примерно то же самое.

[SNOOPER]

Да уж.
Ну почему Вы такой тугой.......
Выше я спрашивал Вас, заводили ли Вы двигатель когда проводили свои эксперименты.
Почему Вы всё считаете по отдельности, а не в комплексе.
Ваше кольцо в данном процессе вообще не играет никакой роли, кроме как в какой то мере сдерживать поток картерных газов наружу, а не воздуха во внутрь.
В картере двигателя при работе ИЗБЫТОЧНОЕ давление в следствии прорыва газов через поршневые кольца при работе мотора.
Вакуумный насос создает дополнительное давление в следствии своей конструкции, ибо откачанный воздух выбрасывается в картер, и дополнительно поднимает в нем давление. Ну а не удивляет это потому как люди проверили и подтвердили сей факт.
Отмотайте лет на 10-15 назад, сколько сил приходилось тратить на доказывание прописной истины которая сейчас "Никого же не удивляет".
Так что замена кольца на щупе........ вреда не приносит, как впрочем и пользы.
Показал сегодня это утверждение своим............ Сказали спасибо, повеселил.

[Nickolas]

Это верно, если считать, что перед турбиной атмосферное давление. Если оно ниже, то все не так.

Немного формул

цифры просто для примера, их никто никогда не мерял.

Р1 - давление перед турбиной 75кПа(фильтр забит, перед турбиной разряжение, не хх, а под нагрузкой)
Р2 - давление в картере 105кПа
V1 - суммарный объем газа в патрубке и внутренней части возд фильтра перед турбиной 5л
V2 - суммарный объем газа в картере 20л

рассчитываем парциальные давления

P1`(V1+V2)=P1*V1=75*5/(20+5)=15kPa
P2`(V1+V2)=P1*V1=105*20/(20+5)=84kPa

Суммарное давление газа в картере и патрубке
P1`+ P2`= 99kPa

Градиент давления в 1 кПа и даст тот самый подсос масла, но больше того, если щуп не герметичен, то давление в картере не будет выше атмосферного, а значит суммарное разряжение(разница с атмосферным давлением) в картере и патрубке ВВ составит 5кПа.
P2`(V1+V2)=P1*V1=100*20/(20+5)=80кПа
P1`+ P2`= 15+80=95 kPa

А что значит суммарное разряжение? Это значит, что под давлением в 5кПа масляный туман будет вдавливать в турбину.

Вот моя физика.

Парируй, когда закончите смеяться.

Да, понятно, это очень грубый и примитивный расчет, не учтены сечения трубок, температура - константа(а это, конечно, не так).
Вот еще - если считать, что прорыв картерных газов обеспечивает ломовое давление, скажем, в 200кПа, то тогда я тоже не прав, но это вариант совершенно убитого мотора, тут, конечно, не до щупа.

[SNOOPER]

Откуда дровишки?
Почему вдруг в картере стало давление именно 105?
Куда у Вас пропадают картерные газы от работы мотора?
Возьмите просто на своём не убитом моторе замерьте давление картерных газов.

Я вот одного понять не могу, Вы меня пытаетесь убедить что расход масла зависит от пропускной способности фильтра?
Так это я Вам ещё в 14-ом году говорил.
Ну а кольцо............. пусть у Вас будет эксклюзивный автомобиль.




Кстати, вот здравая идея, которую нужно попробовать воплотить в жизнь.

[SNOOPER]

Кстати именно по данной теме статейка достойная внимания.
В ней даже имеется часть Вашей теории.

3. Если рассматривать причину попадания масла в двигатель из турбины более основательно, можно обнаружить еще очень интересную особенность двигателей внутреннего сгорания оборудованных турбокомпрессором. Выходной патрубок устройства сброса картерных газов соединяется с воздуховодом, соединяющим корпус воздушного фильтра и входное отверстие турбонагнетателя. Все хорошо до тех пор, пока элемент воздушного фильтра в состоянии пропускать необходимое двигателю количество воздуха. Как только элемент воздушного фильтра получит достаточную дозу пыли, его пропускная способность резко ухудшается и именно тогда, когда двигатель должен развивать максимальную мощность с помощью турбокомпрессора.

В этом случае значительно меньшим сопротивлением для подачи является система вентиляции картера двигателя, в том числе и сальники валов двигателя, которые рассчитаны удерживать давление с двигателя наружу. По такой схеме получается, что турбокомпрессор потребляет недостающий объем воздуха через патрубок вентиляции картера двигателя, даже прокачивая через сопряжения сальника и вала, при этом, увлекая за потоком газов и масляный туман из картера двигателя, а при этом ещё и масляный сепаратор системы вентиляции картера не выполняет свою задачу, потому что никогда не обслуживался (как правило) (Рис.10). А мы, как и прежде ищем виноватого не в том месте. Состояние фильтрующего элемента воздушного фильтра несложно проверить при помощи манометра для измерения разрежения и наддува во впускном коллекторе.

http://www.a-master.com.ua/site/content ... repair-118

[Nickolas]

Почему 105? Ну я ж написал - с потолка. Я ничего не измерял. У меня нет таких приборов, как на видео. Это был просто пример того, что такой режим работы в принципе возможен.
Кстати, в каких величинах измеряется на видео давление? Бары/Паскали/мм ртутного столба? (для общего развития)
"Я вот одного понять не могу, Вы меня пытаетесь убедить что расход масла зависит от пропускной способности фильтра?
Так это я Вам ещё в 14-ом году говорил. "
А почему? Откуда берется это масло? Не с вала турбины же высасывает.
На видео ровно то, о чем я и говорю - в картере создается разряжение и, если картер негерметичен, то объем газов(и, соответственно, масла) который попадает во впускной тракт будет бОльшим, чем если бы он был герметичен. Вот, собственно, и все. Я совершенно не утверждаю, что у меня какая-то уникальная машина, с уникальным мотором итд.
Напомню, что мы говорим не о литрах масла, а лишь о 200-250 мл на 1000 км, т.е. 2-2.5мл на 100 км пути, да и то расход начинается начиная с определенных оборотов(читай разряжения, создаваемого турбиной).
По сути, нет разницы, откуда попадает в картер дополнительный объем газов - через прокладку крышки ГБЦ, маслозаливную горловину, через вакнасос, через щуп, через ЦПГ. Результат всегда один - бОльшее кол-во масляной взвеси попадает во впускной тракт. Проверить и заменить резинку на щупе проще, чем поменять турбину или перебрать ЦПГ.

[SNOOPER]

Почему 105? Ну я ж написал - с потолка. Я ничего не измерял. У меня нет таких приборов, как на видео. Это был просто пример того, что такой режим работы в принципе возможен.
Кстати, в каких величинах измеряется на видео давление? Бары/Паскали/мм ртутного столба? (для общего развития)
"Я вот одного понять не могу, Вы меня пытаетесь убедить что расход масла зависит от пропускной способности фильтра?
Так это я Вам ещё в 14-ом году говорил. "
А почему? Откуда берется это масло? Не с вала турбины же высасывает.
На видео ровно то, о чем я и говорю - в картере создается разряжение и, если картер негерметичен, то объем газов(и, соответственно, масла) который попадает во впускной тракт будет бОльшим, чем если бы он был герметичен. Вот, собственно, и все. Я совершенно не утверждаю, что у меня какая-то уникальная машина, с уникальным мотором итд.
Напомню, что мы говорим не о литрах масла, а лишь о 200-250 мл на 1000 км, т.е. 2-2.5мл на 100 км пути, да и то расход начинается начиная с определенных оборотов(читай разряжения, создаваемого турбиной).
По сути, нет разницы, откуда попадает в картер дополнительный объем газов - через прокладку крышки ГБЦ, маслозаливную горловину, через вакнасос, через щуп, через ЦПГ. Результат всегда один - бОльшее кол-во масляной взвеси попадает во впускной тракт. Проверить и заменить резинку на щупе проще, чем поменять турбину или перебрать ЦПГ.

Да что Вы привязались к этим резинкам и насосам?!
Фильтр, воздушный фильтр виновник этих чудес.

Так к слову у меня сейчас при пробеге 15тк тоже дроссель в масле, потому как фильтр поменять поленился, замотался.

[duratrak]

Почему 105? Ну я ж написал - с потолка. Я ничего не измерял. У меня нет таких приборов, как на видео. Это был просто пример того, что такой режим работы в принципе возможен.
Кстати, в каких величинах измеряется на видео давление? Бары/Паскали/мм ртутного столба? (для общего развития)
"Я вот одного понять не могу, Вы меня пытаетесь убедить что расход масла зависит от пропускной способности фильтра?
Так это я Вам ещё в 14-ом году говорил. "
А почему? Откуда берется это масло? Не с вала турбины же высасывает.
На видео ровно то, о чем я и говорю - в картере создается разряжение и, если картер негерметичен, то объем газов(и, соответственно, масла) который попадает во впускной тракт будет бОльшим, чем если бы он был герметичен. Вот, собственно, и все. Я совершенно не утверждаю, что у меня какая-то уникальная машина, с уникальным мотором итд.
Напомню, что мы говорим не о литрах масла, а лишь о 200-250 мл на 1000 км, т.е. 2-2.5мл на 100 км пути, да и то расход начинается начиная с определенных оборотов(читай разряжения, создаваемого турбиной).
По сути, нет разницы, откуда попадает в картер дополнительный объем газов - через прокладку крышки ГБЦ, маслозаливную горловину, через вакнасос, через щуп, через ЦПГ. Результат всегда один - бОльшее кол-во масляной взвеси попадает во впускной тракт. Проверить и заменить резинку на щупе проще, чем поменять турбину или перебрать ЦПГ.

Да что Вы привязались к этим резинкам и насосам?!
Фильтр, воздушный фильтр виновник этих чудес.

Так к слову у меня сейчас при пробеге 15тк тоже дроссель в масле, потому как фильтр поменять поленился, замотался.

у меня сейчас после 5 тык, дроссель в масле, считаете что все фильтр забился?

[SNOOPER]

у меня сейчас после 5 тык, дроссель в масле, считаете что все фильтр забился?

Я считаю что у Вас пробег 5 тыр нужно приплюсовать как минимум к 300.
Но лично Вы можете менять резинки.
Опять же почему все упускают то что разница пропускной способности фильтра у разных производителей сильно отличается.
Фильтр то небось рублей максимум 500 стоил?
Опять же давно промывали сепаратор вентиляции картера что в клапанной крышке?
Так что давайте смотреть ширше, в комплексе.

[Nickolas]

"Фильтр, воздушный фильтр виновник этих чудес."
Да фильтр, фильтр!
Если все герметично и в порядке, то все равно будет потеть. Рано или поздно, но будет.
Но если не герметично, то этот эффект запотевания проявит себя раньше и в большей степени.
Больше не утверждаю ничего.

[SNOOPER]

"Фильтр, воздушный фильтр виновник этих чудес."
Да фильтр, фильтр!
Если все герметично и в порядке, то все равно будет потеть. Рано или поздно, но будет.
Но если не герметично, то этот эффект запотевания проявит себя раньше и в большей степени.
Больше не утверждаю ничего.

Да не герметичен картер по определению, не герметичен.
Чем больше обороты двигателя, тем больше отработанных газов прорывается через кольца.

[duratrak]

у меня сейчас после 5 тык, дроссель в масле, считаете что все фильтр забился?

Я считаю что у Вас пробег 5 тыр нужно приплюсовать как минимум к 300.
Но лично Вы можете менять резинки.
Опять же почему все упускают то что разница пропускной способности фильтра у разных производителей сильно отличается.
Фильтр то небось рублей максимум 500 стоил?
Опять же давно промывали сепаратор вентиляции картера что в клапанной крышке?
Так что давайте смотреть ширше, в комплексе.

+100500
Я этого и не скрываю. Фильтр БОШ. Раньше ставил Махле. Тогда запрошу в качестве рекомендации ваше мнение по воздухону. Какой ставить? Какой себе ставите?

[SNOOPER]

Я этого и не скрываю. Фильтр БОШ. Раньше ставил Махле. Тогда запрошу в качестве рекомендации ваше мнение по воздухону. Какой ставить? Какой себе ставите?

Думаю что смена типа фильтра особого эффекта не дадут.
Нужно сделать как на одном из видео выше. Просверлить отверстия для слива масла из сепаратора.
Кстати у себя масло на патрубках появилось к 10тк что на первом что на втором НОВЫХ двигателях.
Тоесть после того как набралось достаточное количество в пазухе.

[Nickolas]

"Фильтр, воздушный фильтр виновник этих чудес."
Да фильтр, фильтр!
Если все герметично и в порядке, то все равно будет потеть. Рано или поздно, но будет.
Но если не герметично, то этот эффект запотевания проявит себя раньше и в большей степени.
Больше не утверждаю ничего.

Да не герметичен картер по определению, не герметичен.
Чем больше обороты двигателя, тем больше отработанных газов прорывается через кольца.

обратимся к вашему же видео про VW TDI.
Да, если сапун заткнуть, то видно, что прорвавшиеся газы создают в картере избыточное давление.
А если сапун не пережать, то в картере разряжение. Даже на хх, а когда оборотов добавляют, то стрелка совсем падает.

Как так?

Такого же быть не может, согласно вашей логике и физике. Вы ж там ржали с коллегами утверждая, что таких движков не бывает и картер наддут всегда, ибо газы прорываются!
Откуда тогда разряжение в картере VW TDI?

[SNOOPER]

Вы смотрели видео с звуком, или с сурдопереводом?

[duratrak]

Вы смотрели видео с звуком, или с сурдопереводом?

Уже даже я темой проникся...
А если поставить фильтр-маслоуловитель все равно потеть будет?

[SNOOPER]

Вы смотрели видео с звуком, или с сурдопереводом?

Уже даже я темой проникся...
А если поставить фильтр-маслоуловитель все равно потеть будет?

Да будет. Только величина запотевания зависит от качества работы маслоотделителя.
Вот здесь https://www.drive2.ru/l/2393543/ тренировались с отделителями........... толку не много.
Хоть я и в выводах во многом и расхожусь с А.Ю. Мезерницким, но то что он грамотный мужик спорить не стоит.
Вот его ведение данной проблемы http://forum.dieselirk.ru/index.php?topic=1977.0
Вот здесь буквально в одном абзаце все сказано. http://studopedia.ru/5_47861_prichini-p ... zelya.html

Чрезмерное разрежение приводит к усиленному испарению масла и попаданию его паров в цилиндры дизеля, что приводит к повышенному нагарообразованию.
Причиной большого разрежения является засорение воздушных фильтров.

Если повышенное разрежение является вредным, то давление в картере опасно, т.к. может привести к взрыву. Как правило, давление в картере имеет место в результате прорыва газов может произойти в случае прогара поршня, образования в нем трещин, или вследствие одностороннего износа компрессионных колец.

И не беда что речь идёт о большом дизеле, принцип и неисправности одинаковы.

[Nickolas]

Ура!
Дело сдвинулось с мертвой точки!
Разряжение в картере наконец-то появилось!
За испарение масла и нагар сейчас не будем, тема не об этом.
Если все-таки есть разряжение в картере, созданное, вследствии забтого фильтра, то это значит, что если картер соединен с атмосферой, то расход смеси картерных газов и атмосферного воздуха, забранного снаружи, через сапун будет выше, чем если картер не будет соединен с атмосферой.

Все равно что откачивать воду из дырявой лодки.

Согласен?

[SNOOPER]

Знаешь я могу и рассердится не на шутку.
Ты вообще слушаешь что тебе говорят?!
Вот тут зачти внимательно и вдумчиво http://www.pajero4x4.ru/bbs/phpBB2/view ... 5#p2345974

Разряжение в дизеле только от забитого воздушного фильтра, это я Вам ещё в 14-ом году говорил. http://www.pajero4x4.ru/bbs/phpBB2/view ... 5#p2083420
В данном случае Ваша лодка уже давно утонула, несмотря на замену резинки на щупе.
На наших моторах система вентиляции (практически) открытого типа, не принудительная как на бензинке где всегда в картере создаётся определённый уровень разряжения вне зависимости от состояния воздушного фильтра. Вот при принудительной вентиляции герметичность системы важна, но опять же не по причине расхода масла, а по причине неучтенного/не расчетного количества воздуха.