Что происходит с движком? ЕГР козни строит!?

[<Вавил>]

Собственно решил попробовать каким нибудь образом найти корень зла, не дающим в определенный момент развивать двигателю масимальную мощьность. А момент это следующий.
Еще на старом, до Юриного контрактника, двигателе, заметил следующее. Как только я проезжаю некоторое расстояние в условиях, когда двигателю действительно тяжело - в основном песок и жара за 40, так двигатель через некоторое время как подменяют! Нихрена не тянет на оборотах свяше примерно 1000!!!! Любая попытка дать газу и набрать обороты приводит к бешеному звону клапанов и практически отсутствия в динамике. Причем выглядит это так: Еду по асфальту. Достаточно долго. Подьезжаю к пескам. Включаю понижаечку и дальше по песочку. Песок мелкий речной. На второй пониженной надо хорошо продавливать чтобы как то двигаться. Двигатель отлично тянет, реагирует на газ. Даже норовит пробуксовывать. Но проходит 5-10 минут и его как будто подменяют. На очередное нажатие на газ он откликается не скачком оборотов, а звоном пальцев, или клапанов Х, его З. и поднимать дальше обороты тупо страшно - впечатление такое что он сейчас развалиться. Приходится подтыкать первую и ползти на понижайке на оборотах 1000-1200. Попытки добавить их до 2000-3000 приводят опять к звону, но уже не такому как на 2й. Доезжаем до места, весь день купаемся. Едем обратно. Двигатель при этом чуть догрел до входа стрелки в зону и трогался. В тех же местах прет как сглашенный! Вот реально - 2 разных движка.
В том году грешил на старый и изношеный движок. Но сейчас, когда стоит хороший контрактник!? масло не ест, во всех других условиях прет как танк. Но при условиях когда нужна максимальная тяга - ТОЧНО ТАКЖЕ сдувается!
Еще тогда связывал это дело с температурой. Купил оригинальный датчик температуры ОЖ. Одноконтактный. Оригинальный более чувствительный в диапазоне от 80 до 100. Хорошо видно изменения положения стрелки. она от 80 до 90 примерно лежит в без 17. А в 94-95 она уже на без 15ти.
Так вот - когда температура приближается к без 15 ти - как раз и происходит подмена движка!

ЧТО ЭТО???? Что в этот момент мозги делают с двиглом!? Причем то что это мозги уже нет сомнений! Не может картина 1 в 1 быть на двух разных движках! Неужели из за того что он у меня американец - мозги в угоду экологии начинают душить его ЕГРом!??? Просто звон очень похож как при бедной смеси звенит. Но тогда получается, что это еще один рещим работы ЕГРа? Т.К. он вроде работает с 70 градусов, а при этой температуре он вроде не мешает...
У кого какие мысли?

[<Вавил>]

И... теперь ради попробовать что ЕГР. Как правильно его отключить? Ведь, как я понимаю, что бы он отключился в мозгах - должна выскочить ошибка. И не абы какая. Если, в моем понимании, просто заглушить - то выскачит ошибка "система ЕГР не эффективна" -401я помоему, но при этом же мозги попытки "запускать" ЕГР не прекращают? А вот, например если вызвать ошибку по соленойду ЕГР 0403, или 0400 - тогда мозги поймут, что ЕГР неисправна и не будут ее трогать - верно? Ведь при работе ЕГР мозги наверняка что то еще делают кроме открытия клапанов? Наверное корректируют подачу топлива в расчете на другое содержание кислорода, корректируют угол опережения зажигания в расчете на более бедную смесь? И все эти корректировки ведь не нужны если ЕГР заглушен.

[hc2hunter]

если дело в EGR, то тогда похоже на неисправный э/м клапан EGR.
(или на засоренный).
в обычных условиях он должен хорошо пропускать воздух, но если он засоренный, то в итоге приоткрывается вакуумный актуатор EGR и выхлоп идет на впуск. в итоге звон, неровный холостой ход, плохая тяга.

проще заглушить вакуумный актуатор - просто подложив под него сплошную прокладку из пивной банки (без дырок).

[shakti-pepel]

а нет мысли что отключение ЕГР приведет к перегреву двигателя?

[<Вавил>]

Если мозг будет знать - что ЕГР не работает и не будет корректировать впрыск и УОЗ как при его работе (если он конечно вообще это делает) то НЕТ. У меня сейчас стоит 6G 72 от делики, который всю свою сознательную жизнь жил без ЕГР.
Поэтому и спрашиваю - какую надо сэмулировать ошибку чтоб мозг оставил ЕГР в покое? В голову приходят только 400 или 403я. Просто заглушить думаю нельзя. Если коррекции есть то они остануться т.к. ошибка будет 401я - неэффективность!
Можно еще попробовать воздух развернуть ему чистый вместо выхлопных газов...
Но тогда он должен быть учтенный МАФом. Есть мысли как это сделать - НО опять же - КОРРЕКЦИИ!
Кто точно скажет - делает ли мозг монтерика что то с впрыском и УОЗ при работе ЕГР?
Или все изменения являются следствием одного из другого? Типа - открылся клапан ЕГР, из за большего давления выпуска чем воздуха на улице выхлопные газы ломанулись во впуск заместив собой часть воздуха - МАФ видит меньше воздуха на эту часть и мозг дает меньше топлива на эту часть. УОЗ при этом зависит только от нагрузки (сигнала с ДПДЗ + обороты) и собственно оборотов, температуры... ?

[kyzya11]

А почему упор такой на ЕГР?
У меня подобное тоже замечается, при тяжелых условиях в жаре, моща пропадает.
Пробка - то же самое, но условия то не тяжёлые, только температура. Раскаленный движок, раскаленный воздух.
Считаю что именно тепловой режим нарушается у двигла, это и причина.
Не может же быть, что у меня тоже ЕГР хандрит.

[hc2hunter]

EGR у многих хандрит, но они об этом и не догадываются...
и если он реально хандрит, то перегрев куда более вероятен, чем при банальном увеличении впрыска.
потому что скорее всего у вас выхлоп будет поступать в движок на холостых и в стоячем состоянии (когда он хуже всего охлаждается) и температура выхлопа такова, что разогрев камер сгорания происходит моментально. трубки EGR кстати тоже раскаляются до 300-350 градусов.

хорошего в этом во всем мало, т.к. происходит эффект совершенно обратный пользе EGR, когда газы уменьшают впрыск и стабилизируют температуру двигла.
EGR Либо должен работать корректно, либо пуст лучше сыпет ошибками, чем поджаривает двигатель.


вообще я вовсе не хочу сказать, что обсуждаемая в теме проблема - именно результат неисправности EGR.
но не мешало бы удостовериться в его работоспособности.

[Lukich111]

Ну так трубочку с егр снимите и всех делов. Правда может выскочить чек, но это не страшно. А мне кажется, проблема не в нем.

[hc2hunter]

только трубочку надо однозначно чем-то заткнуть, ибо это прямой путь пыли под поршень.

[Lukich111]

Ну это как бы даже не обсуждается, тут люди о высоком рассуждают , егр, алгоритмы управления впрыском, все дела...

[Unklown]

Но тогда он должен быть учтенный МАФом.

а что , рециркуляция мафомучитывается?

Ну так трубочку с егр снимите и всех делов

при условии что клапан герметичен.

температура выхлопа такова, что разогрев камер сгорания происходит моментально.

егр нужен чтоб СНИЗИТЬ температуру в камерах сгорания.
это единственное, для чего он придуман

эффект совершенно обратный пользе EGR

нету от егр мотору никакой пользы, скорей наоборот

[<Вавил>]

Рециркуляция МАФом не учитывается, так как кислорода в нем кот наплакал. Накрайняк лямды скорректируют.
Клапан ЕГР вчера омочил в ЛАВРушке. Стал как новый! Сегодня поеду тестить, но визуально ничего кроме более стабильного холостого хода не изменилось.

Температурный режим? ...может. Но на мой взгляд обычно при таком режиме детонация наоборот проявляется при малых оборотах и высокой нагрузке. А тут на 1000 едет на 2000 гремит. Что то не то.

[Dutch1981]

егр нужен чтоб СНИЗИТЬ температуру в камерах сгорания.

на ХОЛОСТОМ ХОДУ!

[<Вавил>]

На холостом ЕГР не работает!

[hc2hunter]

На холостом ЕГР не работает!

угу. но только если электромагнитный клапан исправен
капот открыть недолго. а приоткрыт EGR или нет - видно прямо так. глазами.
Ну еще можно погазовать. Он должен плавно открываться после 1500-2000 оборотов и резко закрываться по достижении ~3000.

[<Вавил>]

Если электромагнит не исправен то двиг на холостых умирать будет. Он нормально закрытый клапан.

[Unklown]

Он должен плавно открываться

ты ваще видал как он работает??
он вибрирует, как динамик на низких частотах

[Unklown]

Если электромагнит не исправен то двиг на холостых умирать будет. Он нормально закрытый клапан.

он нормально открытый
Щас в руках его держу

[<Вавил>]

И я в руках держу! Сам удивился. Может паджеро от монтеро и этим отличается? У меня стопудов НЗ. И при не работающем ЕГР он открыт-напруга на него подана.
А клапан ЕГР да, очень четкое сравнение с динамиком НЧ. Очень похоже.

[Unklown]

Может паджеро от монтеро и этим отличается? У меня стопудов НЗ. И при не работающем ЕГР он открыт-напруга на него подана.

ничо не понял)) я про соленоид писал. а сам ЕГР закрытый, да
У мну тоже моник.
фишку сними с соленоида и продуй, узнаешь какой он точно.