Установка турбины на не турбовый двигатель

idled · Сообщение **idled** » 12 май 2009, 18:55

Wind писал(а):Итак нужен миник (который может постоять длительное время и не "напрячь" хозяина), двигло и мозги от JR (1.1л), мехнагнетатель

А че схема такая хитрая

, не проще взять джуниор целиком и к нему добавить нагнетатель(и пожалуй дешевле будет)

LEXUS писал(а):А вот у меня тоже мысля по поводу установки турбины от MINI на JR...интерсно насколько это реально?!

Как сказал Glukc лучше забыть

Если мех.часть и сделаешь(но денег уйдет немеряно), то мозги перешивать все равно надо, а как и чем? На этой вот страничке данный вопрос еще обсуждали http://www.pajero4x4.ru/bbs/phpBB2/view ... %FC#384542

LEXUS · Сообщение **LEXUS** » 13 май 2009, 04:04

Может у кого -нибудь случайно завалялась схема этого чудного прибора - мехнагнетателя?!

bzix · Сообщение **bzix** » 13 май 2009, 04:30

LEXUS писал(а):Может у кого -нибудь случайно завалялась схема этого чудного прибора - мехнагнетателя?!

Ну это еще проше чем турбина

проперел со шкифом

ремень накинул и полетел

зайди на разборку спроси мех. нагнетатель лучше мне кажется от тойетки подобрать

sovaro · Сообщение **sovaro** » 13 май 2009, 14:19

Вот некоторые высказывания по нагнетателю с просторов и-нета:
"С установкой нагнетатлея тебе придется решить проблему подачи дополнительного топлива, для сохранения соотношения 14,7:1 в топливо-воздушной смеси. Иначе двиг просто умрет через месяц(образно говоря). Т.е. тебе придется затариться как минимум более производительным топливным насосом и более производительными инжекторами. А к этому всему лучше еще добавить новый ECU, который будет знать что делать с дополнительной порцией воздуха, которую подаст нагнетатель, и как реагировать на положительное давление во впуске. Это для начала..."
http://forum.sakh.com/?sub=333893&div=auto

Wind · Сообщение **Wind** » 13 май 2009, 17:54

Погодите-погодите! Я эту тему начал.... возможно не так прочитали

Есть Миник. Не турбованный, на механке, с объёмом 0.6

Есть разборки. Там есть движки 1.1 от Джуника... Вот и подумалось - в Миник поставить двигло от Джуника, увеличив объём почти в два раза. А мне уже советуют купить Джуник и поставить туда нагнетатель

[-Bender-] · Сообщение **[-Bender-]** » 13 май 2009, 18:28

Задавался проблемой установки нагнетателя или турбины на джуниор вот мои соображения на этот счет( с турбо машинами имел дело):
1) на джуниоре явно не хватает воздуха на высокиз оборотах > 3000
заметно когда едеш в длинную горку на 5 скорости.
2) поршни выдержат, тут главное не перегреть и не передуть.
3) давления думаю до 0.5 очков будет достаточно
4) турбина предпочтительнее, экономичнее, но более сложна в настройке по сравнению с мех. нагнетателем. т.к. имеет достаточно сильную нелинейную характеристику.
5) мех нагнетатель довольно дорогая весч, менее экономичен, но дает более ровную характеристику, ну и наверное эффект будет заметен на больших моторах, мотор джуниора развалиться от таких нагрузок.

Я визуально смотрел турбового мини, похоже коллектор подойдет с турбиной и впускной тракт тоже, единственно что опять же компьютер. тут следующая опа, если компы на джуниоре и мини одинаковые, то все кул, если нет, то джуниоровский комп просто может не понять положительного давления в коллекторе, а управление у нас идет именно по давлению в коллекторе.
выход есть, можно поставить комп корректор, он втыкаеться в разрез основного компа и проводки, и позволяет корректировать параметры.
стоит около8000руб такая игрулька...

Вопщем у кого какие соображения делитесь обсудим, очень интересная тема

idled · Сообщение **idled** » 13 май 2009, 18:46

Wind писал(а):Итак нужен миник (который может постоять длительное время и не "напрячь" хозяина), двигло и мозги от JR (1.1л), мехнагнетатель

Wind писал(а): Есть Миник. Не турбованный, на механке, с объёмом 0.6 ..... А мне уже советуют купить Джуник и поставить туда нагнетатель

Разницу в начале не замечаешь

А сделать конечно можно, даже если поставить просто движек от джуника уже будет другая машинка. А вот с регистрацией будет сложно(если считать, что невозможного нет), вообщем по моему без хороших денег на учет не поставить.

sovaro писал(а):Вот некоторые высказывания по нагнетателю с просторов и-нета:

К турбине это относится на 100%, а нагнетатели разные бывают:

При установке нагнетателя не требуется вносить изменения в конструкцию двигателя, за исключением вариантов давления наддува выше 0.5 бар.

Диапазонрабочих давлений компрессора остался в тех же пределах: 0,5 бар для серийных моторов и 0,7 бар для доработанных под наддув.

http://auto-turbo.ru/mod.html

Wind · Сообщение **Wind** » 13 май 2009, 20:46

idled писал(а):Разницу в начале не замечаешь

Мой подшефный ПыжЫк не простаивает. Поэтому поставить в гараж на переделку - проблема

idled писал(а):А сделать конечно можно, даже если поставить просто движек от джуника уже будет другая машинка.

Отчего тема и родилась. Может кто ставил?

idled писал(а):А вот с регистрацией будет сложно(если считать, что невозможного нет), вообщем по моему без хороших денег на учет не поставить.

Как раз нет. У меня огромнейший опыт постановки на учёт самоделок и измененок. Если интересно - расскажу как всё это делается без денег.

idled · Сообщение **idled** » 13 май 2009, 22:12

Wind писал(а):У меня огромнейший опыт постановки на учёт самоделок и измененок. Если интересно - расскажу как всё это делается без денег.

Мне интересно

Теоретически интересовался и понял так, что геморой еще тот. Если есть опыт, раскажи как это делается практически и как с этой конторой общаться(адреса,доки, деньги, ну вобщем что надо).
А движки у нетурбового миника и джуниора различаются немного только по высоте(у джуниора ход поршня больше) и технически при замене каких либо особых проблем не будет.(конечно движек на замену нужен с косой и мозгами)

Wind · Сообщение **Wind** » 14 май 2009, 03:36

По правильному (как оказалось) делается так: до начала переделки обращаешься в ГАИ. Пишешь специальное заявление. Они выдают бланк с печатью и отправляют тебя в один из четырёх институтов у нас в стране, имеющих лицензию на выдачу заключений. Ближний ко мне был Нижегородский Государственный Технический Университет. Ни делал ни одного звонка. Списался по электронке. Иносказательно было услышано "за Ваши деньги мы дадим заключение, что если поставить колёса на крокодила - он будет безопасен на дороге". Туда надо выслать (я сделал это по электронной почте) отчёт о переделке. С фотками всего процесса и узлов. Кому интересно - могу дать мой, Вы будете смеяться, но он в разы уступает FAQ которые прилеплены тут

В этом-то есть большой казус. Т.е. описание ты должен дать до переделки

Тебе присылают красивую бумагу с голограммами и печатями. С ней в клюве бежишь в ГАИ, где тебе на спецбланке рекомендуют контору, где ты должен сделать эти изменения в конструкцию. Важно: у конторы должна быть лицензия на проведение таких работ.
Такую контору не найдёте. Да и не надо. Я лицензию выдуманной конторы сделал в графическом редакторе (за основу взял лицензию соседней с домо автомойки).
С копией лицензии снова в ГАИ, которые тебя уже напрявляют в РЭО, где тебя ставят на учёт. В графе "особые отметки" СТС появляется надпись.
Правда сомневаюсь, что она появится, если ты заменил двигатель заводского изготовления.
Особо сложного ничего нет.

idled · Сообщение **idled** » 14 май 2009, 14:43

Спасибо, значит можна по электронной почте, я думал лично туда ехать надо.

Kozanostra · Сообщение **Kozanostra** » 17 май 2009, 05:03

Перечень возможных замен агрегатов автомобилей
http://www.cte.nnov.ru/?id=316
владельцев мини можно поздравить

Wind · Сообщение **Wind** » 17 май 2009, 08:50

Начинаю прицениваться к движку Джуника

Kozanostra · Сообщение **Kozanostra** » 17 май 2009, 12:20

от 14 до 30 р. контрактный.

idled · Сообщение **idled** » 17 май 2009, 13:29

Kozanostra писал(а):Перечень возможных замен агрегатов автомобилей .....
владельцев мини можно поздравить

А нам облом, из джуниора можно сделать только джуниор

, движек от пинина уже не вкорячить.

Verner · Сообщение **Verner** » 17 май 2009, 13:42

idled писал(а):
Kozanostra писал(а):Перечень возможных замен агрегатов автомобилей .....
владельцев мини можно поздравить
А нам облом, из джуниора можно сделать только джуниор , движек от пинина уже не вкорячить.

Оно тебе надо?

strange-tm · Сообщение **strange-tm** » 17 май 2009, 18:27

idled

А нам редуктора от Мини, колёса поболее и никакой замены доков

idled · Сообщение **idled** » 17 май 2009, 20:04

Verner писал(а):Оно тебе надо?

Да нет конечно, так чисто теоретически

Мне джуника хватает, изредка только напрягает, что в натяг он не едет. Дизель хочу

Kozanostra · Сообщение **Kozanostra** » 22 июн 2009, 16:13

Попробую продолжить тему установки джуниоровского двигателя на мини. Цена очень шоколадная при установке самому (~16000 руб. контрактный движок). Все нижеописанное личные домыслы и больнАя фантазия

, но хотелось бы услышать полезные и ЗДОРОВЫЕ кометарии.

Поехали:
1. http://www.cte.nnov.ru/?id=316 данная ссылка дает предположение, что гос. учереждения проверяли хотябы теоритически эту идею и поэтому ее разрешили. (+1).
2. На выходных я встречался с Катюшка и заганяли ее джуниор на эстакаду, чтоб сравнить некоторые параметры крепления двигателя. Падушки двигателя одинаковые

так же совподают и ОЕМ номера. (+1)
3. Дальше интереснее, у нее акпп, у меня мкпп, колокол разный в продольном диаметре, а на креплении к двигателю полностью совподает

, что так же подтвердил капс.(+1)
4. Крышки блока одинаковые, что так же подтверждает ОЕМ

(+1)

И я предполагаю, что еще очень много чего совпадает, что навело меня на мысль (угу, такое тоже случается

). Наши машины были выпущены в период "жирования" экономики и японские инжинеры (да и других наций инжинеры) сильно необременяли себя большими переделками (это подтверждается заменой запчастей с одной марки машины на другую), что дало мне повод предполагать, что мозги и всю проводку необязательно менять при переделках. Мне кажется достато заменить блок с мозгами миника, вытащить штекер из блока мини, и вставить штекер в блок с мозгами джуниора и вся проводка будет в норме, т.к. навесное практически все у нас совподает.

Ну вот как то так. Сорри если где то некорректен и затупил, но повторюсь жду здравых коментариев.

idled · Сообщение **idled** » 22 июн 2009, 17:24

Kozanostra писал(а):жду здравых коментариев

Ну про движек я уже высказывался

idled писал(а):А движки у нетурбового миника и джуниора различаются немного только по высоте(у джуниора ход поршня больше) и технически при замене каких либо особых проблем не будет.(конечно движек на замену нужен с косой и мозгами)

Значит и крепеж у них одинаковый.

Kozanostra писал(а):Мне кажется достато заменить блок с мозгами миника, вытащить штекер из блока мини, и вставить штекер в блок с мозгами джуниора и вся проводка будет в норме,

Может и пройдет такая операция, но не у всех или не все так просто. Например у Wind на минике нет датчика TPS, значит могут не совпасть штекера или придется доделывать проводку, все это конечно можно выяснить только сравнением блоков ЭСУ. Да и кто-то писал, что АКПП управляется тоже от основного блока, а свой у нее типа вспомогательный(конкретно не вникал, у меня механика), так что думаю на миник с механикой движек брать лучше тоже от JR c мех.кпп. ну а если с АКПП то аналогично.