ЛСД или гибрид ЛСД самоблок?

raptorx4 · Сообщение **raptorx4** » 08 дек 2019, 01:05

Хочу поставить редуктор с самоблоком на паджеро2 рестайл(либо мост вкатить сразу)для дорог общего пользования,лёгкий бездор редко.больше для зимы актуально.стою перед выбором либо ЛСД либо гибрид ЛСД.какой надежнее и лучше из них.сейчас стоит жёсткая блокировка.толку от неё на скользких дорогах нет а не хватает самоблока всетки

Patrik84 · Сообщение **Patrik84** » 08 дек 2019, 09:25

Для зимы надо полный привод включать. Раздатка не суперселект разве?

raptorx4 · Сообщение **raptorx4** » 08 дек 2019, 09:54

Вопрос о качестве работы двух типов самоблоков естественно в условиях полного привода.

Boyёк · Сообщение **Boyёк** » 08 дек 2019, 15:09

Если под "гибрид ЛСД самоблок" подразумевается дифференциал с "червячными" сателитами, то он предпочтительней с существенным замечанием.

Хотя для лёгкого бездорожья обычного LSD (пакет фрикционов) вполне достаточно, т.е передачи процентов 25 крутящего момента на колесо с лучшим сцеплением с поверхностью ... но! пакеты фрикционов даже с предписанным для них маслом в постоянном износе в поворотах авто на твёрдой поверхности, поэтому эффективный срок службы такого диффа до 100 т.км., как правило. В хорошем состоянии вряд ли найти, или менять фрикционы на новые.
Я такой эксплуатировал тыс.40 км. Он проверяется не столько на скользкой дороге, а на абсолютно сухом асфальте, например в повороте с места без газа с полностью вывернутым рулём в любую сторону колесо с меньшим радиусом должно проскальзывать по сухому асфальту (при новом LSD-масле в мосту).

Проблема червячного гибрид ЛСД - вывешивание одного колеса, что решается принудительной блокировкой, при её наличии.
Отсутствие принудительной блокировки в добавок к червячному самоблоку мне лично было бы большой проблемой. Я не занимаюсь специально бездорожьем, но на отдыхе в глубинке часто сталкиваюсь с диагональным вывешиванием. Раньше помогал пакетный LSD, теперь электронные блокировки ABS.

Сообщение **Жипер** » 08 дек 2019, 16:35

Boyёк писал(а): ↑ Проблема червячного гибрид ЛСД - вывешивание одного колеса

Это проблема любого ЛСД.
Фрикцион при диагоналке так же бесполезен.

Эффективность гибрида и фрикциона примерно одинакова.
У гибрида два больших плюса:
1. он "вечен", т.е. ломается только вместе с редуктором.
2. он работает на обычном ЖЛ5 масле.

Boyёк · Сообщение **Boyёк** » 08 дек 2019, 18:57

Жипер писал(а): ↑ Эффективность гибрида и фрикциона примерно одинакова.

разная, причём в пользу первого - у него, как минимум, существенно выше коэффициент блокировки.
иначе, зачем ММС вместо простого friction LSD "нагородил" сложный hybrid LSD = комбинация TORSQEN вместе с закрытой вязкостной муфтой.

raptorx4 · Сообщение **raptorx4** » 08 дек 2019, 19:53

Благодарю за ответы.диаганалка вторична для меня.проехать по раскисшей дороге или езда по каше снежной или льду.думаю гибрид ЛСД все таки правильнее.американсы отмечают его в работе .

cusco_lsd_technical_guide.pdf: (1.9 МБ) 68 скачиваний

raptorx4 · Сообщение **raptorx4** » 08 дек 2019, 19:55

." он работает на обычном ЖЛ5 масле."
Тут народ спорит насчёт масла .говорят что нужно для ЛСД всё ж масло брать.

Boyёк писал(а): ↑ Я не занимаюсь специально бездорожьем, но на отдыхе в глубинке часто сталкиваюсь с диагональным вывешиванием. Раньше помогал пакетный LSD, теперь электронные блокировки ABS

Это на какой машине "электронные блокировки ABS"???

Сообщение **SNOOPER** » 08 дек 2019, 21:09

Смайлик писал(а): ↑ Это на какой машине "электронные блокировки ABS"???

Ну если не цепляться за формулировку. На П4

Сань, не верю...
Слава Японии, что на П3 этого нет

Сообщение **Жипер** » 09 дек 2019, 03:52

raptorx4 писал(а): ↑ " он работает на обычном ЖЛ5 масле."
Тут народ спорит насчёт масла .говорят что нужно для ЛСД всё ж масло брать.

О, да. Народ любит всякую херню нести - неужто даже по этому форуму не видно?
Народ бы еще обосновал для чего стальным деталям масло предназначенное для фрикционов(смолы, целюлоза и прочая синтетика)?

А в реальной жизни - на чулках мостов, на заливных пробках фрикционного ЛСД, есть золотистая наклейка с надписью "only lsd oil".
На остальных мостах, включая гибрид - ничего нет.

Сообщение **Жипер** » 09 дек 2019, 03:56

Boyёк писал(а): ↑ разная, причём в пользу первого - у него, как минимум, существенно выше коэффициент блокировки.
иначе, зачем ММС вместо простого friction LSD "нагородил" сложный hybrid LSD = комбинация TORSQEN вместе с закрытой вязкостной муфтой.

Батенька, вы путаетесь в показаниях - то у вас фрикционы помогают при диагоналке, там где гибрид бессилен:

Boyёк писал(а): ↑ Я не занимаюсь специально бездорожьем, но на отдыхе в глубинке часто сталкиваюсь с диагональным вывешиванием. Раньше помогал пакетный LSD

Сейчас уже гибрид эффективнее.
Вы уж определитесь, что эффективнее.

)

Чем лучше гибрид - я написал выше и это вполне так себе обоснование для отказа от фрикциона.

Сообщение **Жипер** » 09 дек 2019, 04:04

Смайлик писал(а): ↑ Сань, не верю...
Слава Японии, что на П3 этого нет

Да ладно?
выше ж написали - что помогают. Значит ЕСТЬ!!!

Сообщение **SNOOPER** » 09 дек 2019, 09:29

Смайлик писал(а): ↑ Сань, не верю...
Слава Японии, что на П3 этого нет

В конце выпуска встречались.))

Это когда???

Сообщение **SNOOPER** » 09 дек 2019, 10:19

После -03г.

Boyёк · Сообщение **Boyёк** » 09 дек 2019, 12:20

Смайлик писал(а): ↑ Это на какой машине "электронные блокировки ABS"???

Смайлик писал(а): ↑ Слава Японии, что на П3 этого нет

у меня на П-3 есть ABS-блокировки

Жипер писал(а): ↑ Батенька, вы путаетесь в показаниях - то у вас фрикционы помогают при диагоналке, там где гибрид бессилен

Жипер писал(а): ↑ Сейчас уже гибрид эффективнее.
Вы уж определитесь, что эффективнее. )

Жипер, вот не надо переиначивать, перевирать мой текст. Я не собираюсь оправдываться.
Вранёь, что у меня при диагоналке гибрид бессилен. При таком вывешивании я конкретно указал проблему именно червячного LSD, повторяю - "Отсутствие принудительной блокировки в добавок к червячному самоблоку". И сразу были мои слова, что в гибриде эта проблема решается наличием дополнительной блокировки.

Да, задний дифф LSD с фрикционами в отличном состоянии меня выручал, хотя там коэффициент блокировки (КБ) ниже, чем у червячного LSD. Но КБ с фрикционами не помножишь на ноль (0% сцепления колеса с поверхностью), а КБ обычного червячно/винтового на ноль множится – нулевой эффект при диагонали. Всё дело в т.н. преднатяге. Его ММС реализовал с вязкомуфтой в hybrid LSD, КБ которого из постоянного становится переменным (в теории до 100%). Hybrid LSD по определению эффективней friction LSD.

SNOOPER писал(а): ↑После -03г.

Это вот та хрень которая осаживает мотор когда не надо??? Я ни как не могу назвать эту систему блокировкой, антиПробуксовочной да.

Сообщение **Жипер** » 09 дек 2019, 14:46

Boyёк писал(а): ↑ Жипер, вот не надо переиначивать, перевирать мой текст. Я не собираюсь оправдываться.
Вранёь, что у меня при диагоналке гибрид бессилен. При таком вывешивании я конкретно указал проблему именно червячного LSD, повторяю - "Отсутствие принудительной блокировки в добавок к червячному самоблоку"

Батенька, вы вообще контролируете, что несете??? Явно нет.
Вот это кто написал?

Boyёк писал(а): ↑ Проблема червячного гибрид ЛСД - вывешивание одного колеса, что решается принудительной блокировкой, при её наличии.

Еще раз - по буквам - речь о сравнении гибридного и фрикционного ЛСД-дифа от мицу.
И при чем здесь вообще принудительная блокировка? тем более что её невозможно реализовать в одном корпусе с ЛСД - места не хватит.

Boyёк писал(а): ↑ Да, задний дифф LSD с фрикционами в отличном состоянии меня выручал,

Где он тебя выручал? В диагоналке?
Хорош уже врать.
Весь мир так и не смог сделать эффективный фрикцион для диагоналки, как впрочем и червячный тоже.
У меня в свое время был не просто в отличном состоянии, а так называемый "зажатый"(терминология мастеров по редукторам и ГП)
фрикционный ЛСД - никакого толку в диагоналке, хотя прямо ехало весьма неплохо. Даже на тумбочку в спорте привозило.

2 ТС.
Вот тебе яркий пример - в интернете пишут - да, пишут и в основном херню, как Боёк.
Да и второй пост в этой теме непонятно для чего был написан.