Межосевой дифференциал ВААПРОС!

Общие вопросы про Mitsubishi Pajero. Вопросы по двигателю задавать ниже!
Вопросы по покупке машины в теме "Покупка Pajero"

Модераторы: SNOOPER, Nbf, drcham, BAlex, Romik, алексей - Маленький Мук

Аватара пользователя
моряк
Сообщения: 505
Зарегистрирован: 16 авг 2006, 15:48
Откуда: Москва, Шаболовка

Межосевой дифференциал ВААПРОС!

Сообщение моряк » 14 фев 2007, 10:24

Вопрос к паджероводам со стажем...
Вот я после снегопада вчерашнего задумался(в пробке), а зачем блокировать межосевой дифф. (режим 4 НLc)?, если машина и так на 4Н идёт. Чисто физический смысл не пойму, что в раздатке при этом происходит? #-o Ведь от этого все 4 колеса крутиться не будут, если нет блокировки в мосту, тогда зачем он нужен? Может кто просветит?
СПАСИБЕЩЕ ОГРОМЕННОЕ ЗАРАНЕЕ!!!


MONTERO III LTD 2001 АКПП 5 SS-II 6G74 DANLOP Grandtrec ST-1(265/70/16)-лето - продан со слезами на глазах.
VW TIGUAN 2.0 (170hp) - "Маленький Кайен"

Аватара пользователя
VanVin
Сообщения: 1135
Зарегистрирован: 12 янв 2006, 13:50
Двигатель:: дизель
Мой автомобиль(и):: Patrol Y61
Откуда: г. Королёв
Поблагодарили: 3 раза

Сообщение VanVin » 14 фев 2007, 10:40

При блокировании МЕЖОСЕВОГО дифференциала при любом сцеплении колес с покрытием будут в нужную сторону вращаться по крайней мере 2 колеса: одно на передней оси, другое на задней. Если заблокировать еще и задний МЕЖКОЛЕСНЫЙ, то вращаются уже минимум три колеса, одно спереди и оба задних.
Владимир
П2, 3 дв., 6G72 12-кл., SS,
R/D Lock, +40мм, Т-МАХ9500,
BFG МТ КМ2 33/10,5R15-продан
Y61

Аватара пользователя
gambler
Сообщения: 352
Зарегистрирован: 18 июл 2005, 13:11
Откуда: Тюмень
Контактная информация:

Сообщение gambler » 14 фев 2007, 10:56

совершенно верно :)
при блокировки МЕЖОСЕВОГО дифференциала крутящий момент распределяется строго 50/50 между передней и задней осью
ПРОДАЛ: PajeroII, 95 г.в., V46, 4M40, AКПП, SS, GLS, webasto, BFG ALL TERRAIN T/A 265/75R16, Nokian HKPL SUV 265/70R16, рулевой демпфер ProComp

Аватара пользователя
drcham
Модератор
Сообщения: 13904
Зарегистрирован: 08 апр 2006, 12:42
Двигатель:: 4М40
Мой автомобиль(и):: Pajero NL LWB МКПП
Откуда: Москва
Откуда: Москва ЮЗАО
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 163 раза
Контактная информация:

Сообщение drcham » 14 фев 2007, 11:02

По асфальту лучше с заблокированным не ездить.
4LO&GO! Pajero NL LWB 4М40 МКПП
Jeep Cherokee KK CRD

Аватара пользователя
моряк
Сообщения: 505
Зарегистрирован: 16 авг 2006, 15:48
Откуда: Москва, Шаболовка

Сообщение моряк » 14 фев 2007, 11:10

Нм, это понятно. Но в режиме 4Н происходит тоже самое. В добавок к этому на SSII распределение между осями происходит автоматически от 33Х67% до 50Х50%. Опять же вопрос, зачем блокировать дифф. в режим 4НLc?
Вот, что было вчера. Снегу чуть ниже колена, АКПП в режиме "D" и машина стоит, если тапку не нажать.Перевожу на 4HLc и она даже без тапки так потихонечку начала двигаться, разгребая эти "кучки" снега. Вот и появился в голове вопрос, а что же произошло в этой ситуации.
Чисто физический. Что на что надавило и куда чего хлястнуло, что она двинулась и так уверенно. :smt017
MONTERO III LTD 2001 АКПП 5 SS-II 6G74 DANLOP Grandtrec ST-1(265/70/16)-лето - продан со слезами на глазах.
VW TIGUAN 2.0 (170hp) - "Маленький Кайен"

Аватара пользователя
Mikail777
Сообщения: 475
Зарегистрирован: 07 ноя 2006, 10:21
Откуда: Владимирская область

Re: Межосевой дифференциал ВААПРОС!

Сообщение Mikail777 » 14 фев 2007, 11:17

moryak писал(а):Вопрос к паджероводам со стажем...
Вот я после снегопада вчерашнего задумался(в пробке), а зачем блокировать межосевой дифф. (режим 4 НLc)?, если машина и так на 4Н идёт. Чисто физический смысл не пойму, что в раздатке при этом происходит? #-o Ведь от этого все 4 колеса крутиться не будут, если нет блокировки в мосту, тогда зачем он нужен? Может кто просветит?
СПАСИБЕЩЕ ОГРОМЕННОЕ ЗАРАНЕЕ!!!
Машина у меня я так понимаю как у тебя,объясню как говорится на наглядном примере,на днях с дури рещил через брусвер высотой с полметра проехать,так он спресованый порядком оказался,так вот перед то проехал и машина на пузо и села и все,не туда не сюда,передние колеса крутятся беспомощно им то легче крутится чем задним,весь крутящий момент на них то и передается,так вот блокируешь диф и все,на зад 50 процентов пошло они то машину и вытянули!!!
Montero 3.5 2001 г LTD
БМВ х5 3,0 е53 2002 год
БМВ х 5 3,0 е53 2004 год
Инфинити Fx45
БМВ х5 4.6
Бмв 4,8 е70
бмв 4,8 е53

Аватара пользователя
Lelik
Судья ПТФ 2006
Сообщения: 2976
Зарегистрирован: 21 окт 2003, 10:00
Откуда: Москва, м. Электрозаводская
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 13 раз
Контактная информация:

Сообщение Lelik » 14 фев 2007, 11:17

отвечу проще:
В положении 4Н-если ты попадешь в ситуацию, когда у тебя оба задних будут стоят на габсолютно скользской поверхности (висят в воздухе), а оба передних- на асфальте-велика вероятность что ты так и останешься стоять. (ситуация аналогична, когда на задн приводе правое на твердом а левое на скользском, крутится только левое)
Чтоб тронутся с места понадобится вкючить 4НL. он блокирует межосевой диф и оба кардана начинают принудительно вращатся с одинаковой скоростью.
в ситуации когда прав заднее и левое переднее стоят на абсолютно скользск поверхн (или висят в воздухе) а их противоположности стоят на твердом вы так же не сможете тронутся с места иначе, как заблокировав 1 из межколесных диференциалов (на паджере-задний). ситуцая в простонародье называется"диагналкой" или диагональным вывешиванием. обычно ловится при попытке проехать овражек не в лоб. а в разрез, по диагнали.
П2, 96год-уехал в Питер:) Jeep "WJ" 99 год. 4,0л. луц лююбиит!:) П-Спорт зеёненький:)
всех жду здесь: www.megapolistea.ru
Без фанатизма...;-)

Аватара пользователя
drcham
Модератор
Сообщения: 13904
Зарегистрирован: 08 апр 2006, 12:42
Двигатель:: 4М40
Мой автомобиль(и):: Pajero NL LWB МКПП
Откуда: Москва
Откуда: Москва ЮЗАО
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 163 раза
Контактная информация:

Сообщение drcham » 14 фев 2007, 11:28

для этого есть жесткий задний межколесный в п4, п2 и п1 либо имитация в п3.
4LO&GO! Pajero NL LWB 4М40 МКПП
Jeep Cherokee KK CRD

Аватара пользователя
моряк
Сообщения: 505
Зарегистрирован: 16 авг 2006, 15:48
Откуда: Москва, Шаболовка

Сообщение моряк » 14 фев 2007, 11:33

Писал Lelik
"отвечу проще:
В положении 4Н-если ты попадешь в ситуацию, когда у тебя оба задних будут стоят на абсолютно скользской поверхности (висят в воздухе), а оба передних- на асфальте-велика вероятность что ты так и останешься стоять. (ситуация аналогична, когда на задн приводе правое на твердом а левое на скользском, крутится только левое) "

Это почему я буду стоять? У меня же работает передний мост(режим 4Н). Хоть 33% на передке, но они то есть, они и тащут. (А может я на флоте в "танковых" войсках служил?) Что-то тяжело доходит ](*,)
MONTERO III LTD 2001 АКПП 5 SS-II 6G74 DANLOP Grandtrec ST-1(265/70/16)-лето - продан со слезами на глазах.
VW TIGUAN 2.0 (170hp) - "Маленький Кайен"

Аватара пользователя
Vladimir_Ufa
Сообщения: 532
Зарегистрирован: 17 фев 2006, 13:01
Откуда: 02RUS

Сообщение Vladimir_Ufa » 14 фев 2007, 11:34

moryak писал(а):Писал Lelik
"отвечу проще:
В положении 4Н-если ты попадешь в ситуацию, когда у тебя оба задних будут стоят на абсолютно скользской поверхности (висят в воздухе), а оба передних- на асфальте-велика вероятность что ты так и останешься стоять. (ситуация аналогична, когда на задн приводе правое на твердом а левое на скользском, крутится только левое) "

Это почему я буду стоять? У меня же работает передний мост(режим 4Н). Хоть 33% на передке, но они то есть, они и тащут. (А может я на флоте в "танковых" войсках служил?) Что-то тяжело доходит ](*,)
У меня тоже че то сразу такой вопрос возник
Монтеро III LTD 3,8л 2003г
и Toyota Rav4 2005г

был Монтеро Спорт 2001г LS

Аватара пользователя
моряк
Сообщения: 505
Зарегистрирован: 16 авг 2006, 15:48
Откуда: Москва, Шаболовка

Сообщение моряк » 14 фев 2007, 11:37

Вопрос про танковые войска :lol:
MONTERO III LTD 2001 АКПП 5 SS-II 6G74 DANLOP Grandtrec ST-1(265/70/16)-лето - продан со слезами на глазах.
VW TIGUAN 2.0 (170hp) - "Маленький Кайен"

Аватара пользователя
Vladimir_Ufa
Сообщения: 532
Зарегистрирован: 17 фев 2006, 13:01
Откуда: 02RUS

Сообщение Vladimir_Ufa » 14 фев 2007, 11:39

moryak писал(а):Вопрос про танковые войска :lol:
Нет, блин, про флот :lol:
Монтеро III LTD 3,8л 2003г
и Toyota Rav4 2005г

был Монтеро Спорт 2001г LS

Аватара пользователя
gambler
Сообщения: 352
Зарегистрирован: 18 июл 2005, 13:11
Откуда: Тюмень
Контактная информация:

Сообщение gambler » 14 фев 2007, 14:13

moryak в SS2 в режиме 4H предусмотрена автоматическая блокировка межосевого дифа (перераспределение момента от 33/67 до 50/50), но видимо вискомуфта не может обеспечить эффективную блокировку дифа как в режиме 4HLc (принудительная блокировка)
ПРОДАЛ: PajeroII, 95 г.в., V46, 4M40, AКПП, SS, GLS, webasto, BFG ALL TERRAIN T/A 265/75R16, Nokian HKPL SUV 265/70R16, рулевой демпфер ProComp

Аватара пользователя
drcham
Модератор
Сообщения: 13904
Зарегистрирован: 08 апр 2006, 12:42
Двигатель:: 4М40
Мой автомобиль(и):: Pajero NL LWB МКПП
Откуда: Москва
Откуда: Москва ЮЗАО
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 163 раза
Контактная информация:

Сообщение drcham » 14 фев 2007, 14:20

будут крутиться те колеса, которым легче, а не жестко 50/50 по мостам.
4LO&GO! Pajero NL LWB 4М40 МКПП
Jeep Cherokee KK CRD

Аватара пользователя
PPK
Сообщения: 65
Зарегистрирован: 28 июн 2006, 01:31
Двигатель:: 4M41
Мой автомобиль(и):: P4 3D МКПП
Откуда: СПб
Благодарил (а): 2 раза

Сообщение PPK » 14 фев 2007, 14:35

moryak писал(а):Писал Lelik
"отвечу проще:
В положении 4Н-если ты попадешь в ситуацию, когда у тебя оба задних будут стоят на абсолютно скользской поверхности (висят в воздухе), а оба передних- на асфальте-велика вероятность что ты так и останешься стоять. (ситуация аналогична, когда на задн приводе правое на твердом а левое на скользском, крутится только левое) "

Это почему я буду стоять? У меня же работает передний мост(режим 4Н). Хоть 33% на передке, но они то есть, они и тащут. (А может я на флоте в "танковых" войсках служил?) Что-то тяжело доходит ](*,)
Это заблуждение.

Дифференциал распределяет МОМЕНТЫ сил. А не скорости вращения валов.

Обычный дифференциал - 50 на 50. Вы описываете случай 33 на 66, но суть от этого не меняется.

Заблокированный дифференциал (то есть его отсутствие по сути) уравнивает скорости валов, но не моменты сил.

Соответственно рассмотрим две ситуации для случая когда одна ось (любая) целиком стоит на льду, а другая ось на асфальте.

Для простоты считаем что осевых дифференциалов нет.

1) Межосевой дифференциал работает.

Следовательно он распределяет моменты.

Какой момент на ледяной оси? Правильно - близкий к нулю. Колеса свободно вращаются, все усилие требуется лишь на раскрутку колес и на преодоление силы трения льда (ничтожной).

66% от чего-то (или 33%) составляют 0.

Значит на второй, асфальтовой оси, момент ровно такой же - почти нулевой. И если этого "почти" не хватит на то чтобы тронуться (минимальная ямка или уклон) - машина будет стоять.

2) Межосевой дифференциал заблокирован.

Следовательно оба кардана вращаются с равной скоростью.

Ледяная ось вращается с нулевым моментом и делу не помогает.

Асфальтовая ось вращается и момент на ней соответствует силе трения об асфальт - машина начинает ехать.


Раз уж заговорили о межосевом дифференциале, то могу напомнить о приятном эффекте, что с заблокированным межосевым дифференциалом машина лучше управляется на скользском покрытии на скоростных трассах (без крутых поворотов).

Например на покатушках по льду Финского залива у Прибалтийской (каждый год проводятся), скоростное кольцо я всегда прохожу с заблокированным межосевым. На слаломе приходится отключать, там крутые повороты и тут блок уже серьезно мешает.

Аватара пользователя
gambler
Сообщения: 352
Зарегистрирован: 18 июл 2005, 13:11
Откуда: Тюмень
Контактная информация:

Сообщение gambler » 14 фев 2007, 14:38

drcham писал(а):будут крутиться те колеса, которым легче, а не жестко 50/50 по мостам.
в теории момент должен распределятся 50/50 по мостам, а вот кто там будет крутиться, а кто не будет :)
ПРОДАЛ: PajeroII, 95 г.в., V46, 4M40, AКПП, SS, GLS, webasto, BFG ALL TERRAIN T/A 265/75R16, Nokian HKPL SUV 265/70R16, рулевой демпфер ProComp

Аватара пользователя
illogical
Сообщения: 668
Зарегистрирован: 17 ноя 2006, 16:10

Сообщение illogical » 14 фев 2007, 17:35

Не потеме сорри
PPK писал(а):Например на покатушках по льду Финского залива у Прибалтийской (каждый год проводятся), скоростное кольцо я всегда прохожу с заблокированным межосевым. На слаломе приходится отключать, там крутые повороты и тут блок уже серьезно мешает.
Во у кого спросить! А как с заблокированным дифом машину из заноса достаешь? По обычной схеме? У меня столько льда нет попробовать не где... А на узких участках страшно ... что она выкинет когда сцепления все таки не хватит... Просто поедет прямо?
было Pajero III 2000 3,5GDI подвеска BATTLEZ ап2". Сейчас Pathfinder 2010 2,5 TD & HondaXR250

Аватара пользователя
Monterorider
Сообщения: 2768
Зарегистрирован: 10 июн 2003, 15:20
Двигатель:: 5.7L V8 HEMI
Мой автомобиль(и):: Dodge Ram 2500 Power Wagon
Откуда: За океаном
Откуда: Portland, OR, USA
Поблагодарили: 19 раз
Контактная информация:

Сообщение Monterorider » 14 фев 2007, 21:37

Пажеровод бывший:
92 Montero SR 33и + блокировки, лебедка, эххх (ПРОДАНО)
2002 Montero LS на 33х (УБИТ)
97 TLK80 (ПРОДАНО)
Даешь большой американский автопром 2008 Power Wagon

Аватара пользователя
Monterorider
Сообщения: 2768
Зарегистрирован: 10 июн 2003, 15:20
Двигатель:: 5.7L V8 HEMI
Мой автомобиль(и):: Dodge Ram 2500 Power Wagon
Откуда: За океаном
Откуда: Portland, OR, USA
Поблагодарили: 19 раз
Контактная информация:

Сообщение Monterorider » 14 фев 2007, 22:05

moryak писал(а): Вот, что было вчера. Снегу чуть ниже колена, АКПП в режиме "D" и машина стоит, если тапку не нажать.Перевожу на 4HLc и она даже без тапки так потихонечку начала двигаться, разгребая эти "кучки" снега. Вот и появился в голове вопрос, а что же произошло в этой ситуации.
Чисто физический. Что на что надавило и куда чего хлястнуло, что она двинулась и так уверенно. :smt017
Открытый дифференциал уравнивает моменты сил, не зависимо от скорости вращения выходных валов!
Стоит машина: вся работа создаваемая двигателем, за счет отркрытого дифференциала, уходит на раскручивание моста/колеса, которое не имеет сцепления 0 (колесо буксует потихоньку), мост с хорошим сцеплением стоит на месте колеса не крутятся.
Если передний мост имеет некоторое сцепления, скажем 10% момента развиваемого двигателем достаточно, чтобы создавать/поддерживать пробуксовку, то задний мост тоже получит только 10% oт момента, если этого 20% не достаточно чтобы сдвинуть машину с места - стоим.

Нажал тапку: увеличилась пробуксовка, увеличилась же разность скоростей вращения переднего и заднего выходных валов. Вискомуфта нагрелась и начала создавать сопротивление (крутящий момент N) в направлении буксующей оси, дифференциал честно направил (уравнял) момент равный N, на мост с хорошим сцеплением, если этого момента достаточно, чтобы машину сдвинуть с места без пробуксовки, она поедет, если нет начнут буксовать оба моста.

Если передний мост имеет некоторое сцепления, скажем 10%, то задний мост получит N + 10% oт переднего, вероятность что поедет выше.

*******************

Диф заблокирован, скорости равны, момент от двигаетеля передается на передний и задний мосты такой, что он равен сумме сил сопротивления на обеих осях, если передняя ось может сьесть 0, то задняя получит все 100% и она может его приложить то машина поедет. Если и там ноль (нету сцепления на одном из колес), то эффективный момент отдачи от двигателя будет тоже 0 - стоим.

Если на одной оси есть немного сцепления скажем 10%, то зад получит 90%, опять таки вероятность уезда будет зависить от того какой процент может быть употреблен на передачу усилия к земле.
Пажеровод бывший:
92 Montero SR 33и + блокировки, лебедка, эххх (ПРОДАНО)
2002 Montero LS на 33х (УБИТ)
97 TLK80 (ПРОДАНО)
Даешь большой американский автопром 2008 Power Wagon

Аватара пользователя
PPK
Сообщения: 65
Зарегистрирован: 28 июн 2006, 01:31
Двигатель:: 4M41
Мой автомобиль(и):: P4 3D МКПП
Откуда: СПб
Благодарил (а): 2 раза

Сообщение PPK » 15 фев 2007, 02:45

illogical писал(а):Не потеме сорри
Во у кого спросить! А как с заблокированным дифом машину из заноса достаешь? По обычной схеме? У меня столько льда нет попробовать не где... А на узких участках страшно ... что она выкинет когда сцепления все таки не хватит... Просто поедет прямо?
С заблокированным межосевым диффом резко снижается вероятность сноса передней оси, чаще всего происходит снос обеих осей или (с меньше вероятность чем без блокировки) занос задней оси.
И в том и в другом случае (занос задне, снос обеих осей) рецепт один - топим газ и рулим в нужном направлении.
Без блокировки часто просиходит снос передней оси и тут нужно действовать совсем иначе.
Все вышне сказанное относится к плавным поворотам на большой скорости.
При активной рулежке на малой скорости заблокированный межосевой дифф мешает, причем чем длиннее база, тем больше мешает.
У меня короткая Паджера.

Ответить

Вернуться в «Mitsubishi Pajero I и II общий»